香巴拉的天行者 2023-05-24 我的一个意大利好友他祖爷爷是二战前为了生存加入了意大利空军，成了战斗机飞行员。后来为了理想加入了意共的游击队。他听他爷爷说他祖爷爷当年是因为家里穷，家里兄弟姐妹又多他又是老大，所以为了吃饱饭和有钱拿补贴家用才去参军的。然后很多像他这种穷人家的孩子，他们压根对打仗(侵略战争)没什么兴趣，只要能吃饱饭就行。他们其实最担心的就是农忙时节家里的地怎么办。但是一旦是保家卫国对抗侵略那他们就会血战到底。 ♥ 1267 ↩ 30
兔子家的海豹 2023-05-24 弹幕里一群人说“那是南斯拉夫人”的，铁托在南斯拉夫游击队穷途末路时明码通电全世界“救救南斯拉夫游击队”，除了意大利同志几乎无人应答。这就是为什么南斯拉夫电影里有意大利民歌的原因。大量意大利游击队进入南斯拉夫与铁托领导的游击队并肩作战，坚定战斗 ♥ 1869 ↩ 55
長澤雅美美 2023-05-24 冷知识1：第一个提出在一战风暴中效仿俄共推翻国家在南欧建立共产主义国家的人，就是墨索里尼。 冷知识2：列宁曾在瑞士听过墨索里尼的名号，称其，意大利共产党内的新星，意共以后极其重要的人。 冷知识3：墨索里尼他爹从小给他灌输共产主义。 然而就是这种人，建立了法西斯 ♥ 1524 ↩ 90
无头罗赛异闻录 2023-05-24 意大利是中文互联网地摊货的重灾区，比如说煮意面——第一当时缺乏储水容具，用的都是空汽油桶，导致军队用水一股浓厚的汽油味，光是解渴都要捏着鼻子喝，还煮意面呢；第二当时北非物资匮乏，意大利军队配备的食物质量低劣而且少，例如配备的牛肉罐头难吃到被士兵喷成“墨索里尼的屁股”，哪来的那么多意面给你煮 ♥ 651 ↩ 4
爱咋咋地随便了 2023-05-25 首先，战后对意大利作战能力有西方的政治需要，英国开始刻意贬低意大利的作战能力问题。其次，你先分清楚意大利王国军和国家安全志愿军的区别，国家安全志愿军也就是我们说的黑衫军，仅接受6-8个月军事培训，它本身就属于一个啥人都要的民兵组织，只不过墨索里尼给他的名号正规化了而已。同时，大部分王国军组成了意大利俄罗斯远征军，在苏联打仗呢，作战能力其实还可以。最后就是意大利内部军事结构是一个断层式的指挥结构，等于是团级指挥部直接指挥排，而连级单位只负责组织和协调各排的工作，在不少德国将军和意大利将军的回忆录里都有记录，建议多了解一下意大利军队实际情况，哪怕先了解一下意大利将军乔瓦尼·梅塞这个人也行。你会发现，意大利实际上没有那么离谱。 ♥ 593 ↩ 25
睡晕的兔子君 2023-05-24 我的感觉是，在没有信念和强主观能动性的情况下，很容易产生『都是混口饭吃，干嘛这么拼命』的想法，尤其是在欧洲不杀俘的大环境下[吃瓜] 想要克服这种倾向，就需要对士兵进行长期严格的训练才行。不过意大利军队在这方面好像不是很在行的样子[吃瓜] ♥ 236 ↩ 12
咕咕管理员 2023-05-24 其实当时很多国家的军队，基本上都知道自己为何而战，德国军队认为他们是为了德国的领土和荣耀而战，日本军队让被他们是为了天皇和和日本崛起而战，中国军队认为他们是为了保卫国家安全和人民生命财产安全而战，苏联军队认为他们是为了保护苏维埃红色政权而战，他们都意志坚定，因此他们对战争全力以赴，意大利军队之所以菜得抠脚，就是因为他们没有为战争做好任何的心理和物质上的准备，还盲目得为了眼前的利益参加战争，实在活该！ ♥ 269 ↩ 20
亲卿我我 2023-05-24 二战法军战斗力真心不弱，正常对战情况下法军交换比反而优于德军，苏联是损失了3个法国面积和500万军队才堪堪挡住德军，法国面对的也不是传统意义的德国，而是完全体德国（二德+奥地利+捷克为主体 匈牙利+罗马尼亚+保加利亚为附庸）核心人口将近一亿，要纵深没纵深要人口没人口除非科技领先一个时代不然打不过就是打不过！ ♥ 273 ↩ 42
锁人decay 2023-05-25 墨索里尼其实倒也没那么菜，至少他经济玩的有一手，同时在他右转法西斯之后提出的很多纲领遮住名字别人乍一看还以为是哪个第二国际的人说的。归根结底是意大利的底子太差无法墨索里尼的扩张想法，而墨索里尼在看到德国势如破竹之后想赶紧上车以免分不到那一杯羹，他选择了投机硬着头皮去参战，也因为没赌赢输掉了一切。其实墨索里尼的正统法西斯比起小胡子的纳粹还是正常太多了，如果他没有选择加入德国而是像弗朗哥一样有倾向的中立的话今天的评价应该会比弗朗哥还高不少。 ♥ 256 ↩ 9
黄昏的咒术师 2023-05-24 [doge]高中的时候，我的同学跟我说墨索里尼的演讲表现能力比希特勒高多了，于是我就上网费了好大劲才找到，看完_______就这这个和我们学校小混混有什么区别 ♥ 153 ↩ 9
音楽室の殺人者仙贝酱 2023-05-24 简而言之就是高层不重视，在北非 东线也不乏坚守阵地被全歼的意大利军队，但用隆美尔的话来说就是：意大利老旧的装备就是一堆废铁，面对英军的谢尔曼根本没什么用（意军在1942 10月24日有318辆中型坦克 21辆轻型坦克 1942年11月4日就全部拼光了），部队没有摩托化，导致阿拉曼撤退时损失了很多意军（意高层还跟隆美尔抗议这件事，导致后来隆美尔撤退时要先考虑把意军先撤下来，但在布拉特防线和泰尔胡耐防线仍损失了许多意军，隆美尔认为应该让意军一口气撤到加贝斯防线）而意大利高层不重视战争也注定了🇮🇹的失败，尽管已经占领了托布鲁克等靠近前线的港口，但是补给仍然是从千里之外的班加西运来，陆上也因RAF的袭击损失了很多。而在德意联军败退突尼斯后，意高层才急了，尽管盟军对地中海航线的封锁越来越深，但仍运来了远远多于以前的物资（43.1 4.6w吨物资 包括50辆坦克，2000辆其他车辆 200门火炮 2月5.3w吨物资，包括50辆坦克 1300辆其他车辆 120门火炮）但这些物资也无法改变轴心在北非的颓势，因为他们的对手获得的物资是他们的几倍。如果意高层在联军攻克托布鲁克就进行大规模补给的话，联军在非洲的攻势还是大有希望的（英埃当局当时也认为守住埃及无望，一车车的难民已经逃入近东，一框框的绝密文件被丢入火炉）🇮🇹的失败不是注定是，但是其领导层的不作为导致了最终的失败 ♥ 130 ↩ 5
炭烧拿铁咖啡 2023-05-24 敌后抵抗可不好讲啊。之前调查过波兰和南斯拉夫的抵抗运动，除了官方信源其他相佐证的资料都很难查到，估计得会当地语言才行。至于法国内地军和法共游击队在英语资料中更是几近绝迹，戴高乐的非洲军介绍倒是不少[藏狐] ♥ 114 ↩ 4
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我的一个意大利好友他祖爷爷是二战前为了生存加入了意大利空军，成了战斗机飞行员。后来为了理想加入了意共的游击队。他听他爷爷说他祖爷爷当年是因为家里穷，家里兄弟姐妹又多他又是老大，所以为了吃饱饭和有钱拿补贴家用才去参军的。然后很多像他这种穷人家的孩子，他们压根对打仗(侵略战争)没什么兴趣，只要能吃饱饭就行。他们其实最担心的就是农忙时节家里的地怎么办。但是一旦是保家卫国对抗侵略那他们就会血战到底。
♥ 1267 ↩ 30
弹幕里一群人说“那是南斯拉夫人”的，铁托在南斯拉夫游击队穷途末路时明码通电全世界“救救南斯拉夫游击队”，除了意大利同志几乎无人应答。这就是为什么南斯拉夫电影里有意大利民歌的原因。大量意大利游击队进入南斯拉夫与铁托领导的游击队并肩作战，坚定战斗
♥ 1869 ↩ 55
冷知识1：第一个提出在一战风暴中效仿俄共推翻国家在南欧建立共产主义国家的人，就是墨索里尼。 冷知识2：列宁曾在瑞士听过墨索里尼的名号，称其，意大利共产党内的新星，意共以后极其重要的人。 冷知识3：墨索里尼他爹从小给他灌输共产主义。 然而就是这种人，建立了法西斯
♥ 1524 ↩ 90
战前意大利：几乎没有工业，吃不上肉 战后意大利：法拉利，阿罗，布加迪，玛莎拉蒂，兰博基尼，菲亚特。。。
♥ 1456 ↩ 36
意大利是中文互联网地摊货的重灾区，比如说煮意面——第一当时缺乏储水容具，用的都是空汽油桶，导致军队用水一股浓厚的汽油味，光是解渴都要捏着鼻子喝，还煮意面呢；第二当时北非物资匮乏，意大利军队配备的食物质量低劣而且少，例如配备的牛肉罐头难吃到被士兵喷成“墨索里尼的屁股”，哪来的那么多意面给你煮
♥ 651 ↩ 4
首先，战后对意大利作战能力有西方的政治需要，英国开始刻意贬低意大利的作战能力问题。其次，你先分清楚意大利王国军和国家安全志愿军的区别，国家安全志愿军也就是我们说的黑衫军，仅接受6-8个月军事培训，它本身就属于一个啥人都要的民兵组织，只不过墨索里尼给他的名号正规化了而已。同时，大部分王国军组成了意大利俄罗斯远征军，在苏联打仗呢，作战能力其实还可以。最后就是意大利内部军事结构是一个断层式的指挥结构，等于是团级指挥部直接指挥排，而连级单位只负责组织和协调各排的工作，在不少德国将军和意大利将军的回忆录里都有记录，建议多了解一下意大利军队实际情况，哪怕先了解一下意大利将军乔瓦尼·梅塞这个人也行。你会发现，意大利实际上没有那么离谱。
♥ 593 ↩ 25
好像当年意大利想强租三门湾，结果居然被大清给骂了回去。身为列强，真的丢人丢大发了。
♥ 435 ↩ 29
不替fxs卖命，就是好样的
♥ 470 ↩ 17
我的感觉是，在没有信念和强主观能动性的情况下，很容易产生『都是混口饭吃，干嘛这么拼命』的想法，尤其是在欧洲不杀俘的大环境下[吃瓜] 想要克服这种倾向，就需要对士兵进行长期严格的训练才行。不过意大利军队在这方面好像不是很在行的样子[吃瓜]
♥ 236 ↩ 12
其实当时很多国家的军队，基本上都知道自己为何而战，德国军队认为他们是为了德国的领土和荣耀而战，日本军队让被他们是为了天皇和和日本崛起而战，中国军队认为他们是为了保卫国家安全和人民生命财产安全而战，苏联军队认为他们是为了保护苏维埃红色政权而战，他们都意志坚定，因此他们对战争全力以赴，意大利军队之所以菜得抠脚，就是因为他们没有为战争做好任何的心理和物质上的准备，还盲目得为了眼前的利益参加战争，实在活该！
♥ 269 ↩ 20
意呆利传统的小生产模式保留了下来，小作坊主小商人最分得清利害了，相当于全员大阪师团呗……[doge]
♥ 192 ↩ 3
二战法军战斗力真心不弱，正常对战情况下法军交换比反而优于德军，苏联是损失了3个法国面积和500万军队才堪堪挡住德军，法国面对的也不是传统意义的德国，而是完全体德国（二德+奥地利+捷克为主体 匈牙利+罗马尼亚+保加利亚为附庸）核心人口将近一亿，要纵深没纵深要人口没人口除非科技领先一个时代不然打不过就是打不过！
♥ 273 ↩ 42
墨索里尼其实倒也没那么菜，至少他经济玩的有一手，同时在他右转法西斯之后提出的很多纲领遮住名字别人乍一看还以为是哪个第二国际的人说的。归根结底是意大利的底子太差无法墨索里尼的扩张想法，而墨索里尼在看到德国势如破竹之后想赶紧上车以免分不到那一杯羹，他选择了投机硬着头皮去参战，也因为没赌赢输掉了一切。其实墨索里尼的正统法西斯比起小胡子的纳粹还是正常太多了，如果他没有选择加入德国而是像弗朗哥一样有倾向的中立的话今天的评价应该会比弗朗哥还高不少。
♥ 256 ↩ 9
[doge]高中的时候，我的同学跟我说墨索里尼的演讲表现能力比希特勒高多了，于是我就上网费了好大劲才找到，看完_______就这这个和我们学校小混混有什么区别
♥ 153 ↩ 9
简而言之就是高层不重视，在北非 东线也不乏坚守阵地被全歼的意大利军队，但用隆美尔的话来说就是：意大利老旧的装备就是一堆废铁，面对英军的谢尔曼根本没什么用（意军在1942 10月24日有318辆中型坦克 21辆轻型坦克 1942年11月4日就全部拼光了），部队没有摩托化，导致阿拉曼撤退时损失了很多意军（意高层还跟隆美尔抗议这件事，导致后来隆美尔撤退时要先考虑把意军先撤下来，但在布拉特防线和泰尔胡耐防线仍损失了许多意军，隆美尔认为应该让意军一口气撤到加贝斯防线）而意大利高层不重视战争也注定了🇮🇹的失败，尽管已经占领了托布鲁克等靠近前线的港口，但是补给仍然是从千里之外的班加西运来，陆上也因RAF的袭击损失了很多。而在德意联军败退突尼斯后，意高层才急了，尽管盟军对地中海航线的封锁越来越深，但仍运来了远远多于以前的物资（43.1 4.6w吨物资 包括50辆坦克，2000辆其他车辆 200门火炮 2月5.3w吨物资，包括50辆坦克 1300辆其他车辆 120门火炮）但这些物资也无法改变轴心在北非的颓势，因为他们的对手获得的物资是他们的几倍。如果意高层在联军攻克托布鲁克就进行大规模补给的话，联军在非洲的攻势还是大有希望的（英埃当局当时也认为守住埃及无望，一车车的难民已经逃入近东，一框框的绝密文件被丢入火炉）🇮🇹的失败不是注定是，但是其领导层的不作为导致了最终的失败
♥ 130 ↩ 5
敌后抵抗可不好讲啊。之前调查过波兰和南斯拉夫的抵抗运动，除了官方信源其他相佐证的资料都很难查到，估计得会当地语言才行。至于法国内地军和法共游击队在英语资料中更是几近绝迹，戴高乐的非洲军介绍倒是不少[藏狐]
♥ 114 ↩ 4
一条弹幕笑死，“人家不菜，就是不想打，真要打还真没几个国家是对手” 意大利军队的死伤者表示谢谢你啊[doge]
♥ 124 ↩ 17
看过一个段子，在北非战场上，好大喜功的英军拒绝了意军的投降，群情激愤的意军暴揍了英军一顿后，英军被迫接受了意军的投降[doge]
♥ 134 ↩ 4
巴顿将军进军受阻，因为投降的意⼤利军⼈实在太多，便在车上放了⼀个扩⾳器：“⼤家不要站在路中间，如果投降的话请交出武器到指定地点完成登记”。
♥ 109 ↩ 2
给那些资产阶级和国王贵族们打仗，也就是这样了。看看后来意大利游击队，为了自己解放打仗
♥ 93 ↩ 4