海的威力 2021-02-21 总结一波，这次“借荆州”事件实际上是孙刘双方各取所需的事件，从借南郡到划定湘水之盟，双方在最后都得到了应有的利益，但是由于双方在发展方面产生的冲突导致双方无法达成各自真正的目标而怀恨在心，从而导致后来悲剧的发生，我觉得都怪不了谁，刘备要生存孙权要称霸，这俩根本不可能同时达成的条件也就基本注定了孙刘联盟终究就是一场泡沫罢了[OK] ♥ 286 ↩ 65
太始祖龙 2021-02-21 之前我在三国贴吧里莫明其妙被人按了个刘备吹的名号[吃瓜]，起因就是在一个关于荆州的帖子里，他说蜀汉东吴的失败全要归结于刘备占了荆州，刘备要是把荆州还给孙权，那孙权就能帮着刘备对付曹操了[尴尬]。 然后我就说了一句：拿了荆州为啥要对付曹操，第一步不应该想着怎么把益州也吞了吗？ 然后我就被叫刘吹了[疑惑][嗑瓜子] ♥ 218 ↩ 23
-RQS- 2021-02-24 孙权借南郡是因为南郡承担了荆州的所有的防务压力 但是荆州南部四郡却是刘备的 相当于孙权替刘备阻挡了曹操 所以孙权本来就不想要南郡 不如做个顺水人情给刘备 之后孙权讨要荆州也完全对南郡没兴趣只想要南部三郡也是一个逻辑 而刘备想要南郡是因为他想统一全国 没有南郡只能从汉中发兵转战千里才能到许昌 而从南郡发兵出来就到了中原 这也是刘备说取凉州就给荆州的原因 取了凉州就可以直下关中 长安洛阳近在眼前 凉州的作用跟荆州是一样的 所以有凉州之后荆州刘备就无所谓了 根本的战略不同导致了孙刘对待南郡的态度也不同 其实像孙权这种胸无大志的人 就算取了荆州又有什么用 只能苟活待死而已 吕蒙偷袭荆州的那一刻就决定了蜀吴都会失败 魏国必会统一 ♥ 174 ↩ 37
egrost 2021-02-21 当初孙权把南郡借给刘备就是希望刘备帮他分担曹操的压力，结果在很长的一段时间里刘备没有发动对曹操像样的攻势，反而用江陵来入蜀，在孙权看来这不是占着茅坑不拉奥利给吗，等第二次濡须战役后孙权压力小了，不得想办法去回来？说白了南郡就是孙刘两个老狐狸的博弈，刘备先是成功利用了孙权给小老弟上了一课，之后孙权下了个狠手让刘备加倍奉还。站着刘备的角度，那他前面赚是理所应当，后面孙权报复就是无耻；站着孙权的角度，刘备前面干的就是老奸巨猾，孙权报复就是理所应当。 ♥ 119 ↩ 29
IceyAcee 2021-08-25 其实就是吴粉和蜀粉立场问题，哦错了，是蜀黑和蜀粉，粉吴的我看过有粉孙策、几个都督、甚至大小乔的，唯独没有粉孙权的，对的夸他们爹孙坚都比他多，这个基本大家都知道是咋回事，再装就没有意思了，这个大家心里都有数的问题居然能辩论起来就挺搞笑的 ♥ 50 ↩ 14
红莲炙刃 2021-02-21 大家好，我是2050年时间管理局的特工，偶然间看到这个视频，大家不要争了，为了弄清三国史上的这段夹缠不清的恩怨，我们时间管理局早就利用时间旅行看了个清清楚楚，所以没有人比我更懂三国，我肯定得告诉大家，up主说的和史实相差不大，还有关羽的帽子并不是绿的！[doge] ♥ 48 ↩ 3
蚂蚁呀轰轰轰 2021-02-21 其实还有关羽绝北道，没绝北道南郡都未必是东吴能拿下的，其实算合伙做生意，至于没东吴刘备就灭了其实反过来也一样，没刘备东吴连战理都没有，东吴一直在外，也就刘备皇叔名头加从献帝那边过来有衣带诏，周瑜在时以他能力倒是能抗拒曹魏甚至拿下蜀地部分地区，周瑜死后孙权亲自领兵真是低级错误不断，完全不够看，要是换他哥他爹早就拿下淮河地区了，守江必守淮，要进军中原也必须拿下大别山地区才能把荆州建业练成一线，真是错失了自己最好的机会，孙十万这点是真坑，孙权此人吧我感觉内政确实是可以的，战略一般，但是战术水平真是无限低，说白了，眼高手低还爱装，看不起具体工作也不知道安心后面呆着给内行人操作，中后期倒好了一点，这样的人心比天高，看到同盟一个织席贩履和自己发展如此失衡自然很不舒服，拿不下曹魏的也是必然要搞自己盟友来实现自己不比父兄差，周瑜是个能力和战略都可以的人，他倒是说不定真带得起二分天下，鲁肃的战略也可以，不过无奈自己老大实在战术拖后腿，这两个人死了后东吴真是战略无能，完全只管眼前利益，孙权更是无比渴求认同，连跨海拜帝这种东西都信，所以一切都不得不说一个人张辽，吴蜀联盟实溃与他的强大和孙权的自视过高又无比渴望开疆拓土以证明自己超越父兄，以至于南通一北方唯一次机会襄樊之战的大好局面不顾，也要眼前利益不管慢性死。。。很明显，那时候最应该做的是北上合肥，打通大别山淮河流域，要不然你拿下荆州也只是被中间拦腰截断，采石矶地区自受尚且不足更谈不上进取了 ♥ 38 ↩ 30
西域大宝剑 2021-03-01 湘水之盟前双方已经剑拔弩张兵戎相见了，只不过曹操打下了汉中，张郃迁百姓进关内，都迁到了川东地区，刘备出于双线压力，不得不把湘水以东划给孙权，而且在这之前，孙权也一直要求刘备交湘水以东的土地，并且没有要南郡，因为需要刘备势力挡住曹操，而且刘备也需要南郡这个北上的最佳通道，只不过这次迫于曹操压力，只能就范，并且交给孙权湘水以东土地也是可以接受的情况 ♥ 27
最强门将园堂守 2021-02-24 实际上我个人不认为“须得凉州，当以荆州相与”就能够确定刘备集团对借荆州一事表示认可，因为“与”这个字表意是“给予”是送给，而不是“还”，如果刘备集团真的是认可借荆州，对孙权集团的说法应该是“当以荆州还之”。 ♥ 22 ↩ 118
Comments
黑刘备诸葛亮的人，一边说演义是假的，一边又用演义的“借荆州”说他们言而无信
♥ 409 ↩ 126
总结一波，这次“借荆州”事件实际上是孙刘双方各取所需的事件，从借南郡到划定湘水之盟，双方在最后都得到了应有的利益，但是由于双方在发展方面产生的冲突导致双方无法达成各自真正的目标而怀恨在心，从而导致后来悲剧的发生，我觉得都怪不了谁，刘备要生存孙权要称霸，这俩根本不可能同时达成的条件也就基本注定了孙刘联盟终究就是一场泡沫罢了[OK]
♥ 286 ↩ 65
之前我在三国贴吧里莫明其妙被人按了个刘备吹的名号[吃瓜]，起因就是在一个关于荆州的帖子里，他说蜀汉东吴的失败全要归结于刘备占了荆州，刘备要是把荆州还给孙权，那孙权就能帮着刘备对付曹操了[尴尬]。 然后我就说了一句：拿了荆州为啥要对付曹操，第一步不应该想着怎么把益州也吞了吗？ 然后我就被叫刘吹了[疑惑][嗑瓜子]
♥ 218 ↩ 23
半个南郡而且换了荆南四郡还老说别人欠他，孙权要不要脸
♥ 184 ↩ 91
孙权借南郡是因为南郡承担了荆州的所有的防务压力 但是荆州南部四郡却是刘备的 相当于孙权替刘备阻挡了曹操 所以孙权本来就不想要南郡 不如做个顺水人情给刘备 之后孙权讨要荆州也完全对南郡没兴趣只想要南部三郡也是一个逻辑 而刘备想要南郡是因为他想统一全国 没有南郡只能从汉中发兵转战千里才能到许昌 而从南郡发兵出来就到了中原 这也是刘备说取凉州就给荆州的原因 取了凉州就可以直下关中 长安洛阳近在眼前 凉州的作用跟荆州是一样的 所以有凉州之后荆州刘备就无所谓了 根本的战略不同导致了孙刘对待南郡的态度也不同 其实像孙权这种胸无大志的人 就算取了荆州又有什么用 只能苟活待死而已 吕蒙偷袭荆州的那一刻就决定了蜀吴都会失败 魏国必会统一
♥ 174 ↩ 37
荆州的问题在网上跟人争过，这其实不是历史或者是非问题，而是立场问题，公说公有理婆说婆有理。不过不管怎么算，荆州都不全是东吴的。
♥ 174 ↩ 72
说白了就是东吴为了背刺关羽找一个理由罢了，生怕关羽做大，他们打合肥都够呛，也只能背刺关羽了
♥ 165 ↩ 75
当初孙权把南郡借给刘备就是希望刘备帮他分担曹操的压力，结果在很长的一段时间里刘备没有发动对曹操像样的攻势，反而用江陵来入蜀，在孙权看来这不是占着茅坑不拉奥利给吗，等第二次濡须战役后孙权压力小了，不得想办法去回来？说白了南郡就是孙刘两个老狐狸的博弈，刘备先是成功利用了孙权给小老弟上了一课，之后孙权下了个狠手让刘备加倍奉还。站着刘备的角度，那他前面赚是理所应当，后面孙权报复就是无耻；站着孙权的角度，刘备前面干的就是老奸巨猾，孙权报复就是理所应当。
♥ 119 ↩ 29
对啊，我一直以来就很困扰，原本就不是吴国的东西谈何借的说法？
♥ 89 ↩ 53
其实就是吴粉和蜀粉立场问题，哦错了，是蜀黑和蜀粉，粉吴的我看过有粉孙策、几个都督、甚至大小乔的，唯独没有粉孙权的，对的夸他们爹孙坚都比他多，这个基本大家都知道是咋回事，再装就没有意思了，这个大家心里都有数的问题居然能辩论起来就挺搞笑的
♥ 50 ↩ 14
大家好，我是2050年时间管理局的特工，偶然间看到这个视频，大家不要争了，为了弄清三国史上的这段夹缠不清的恩怨，我们时间管理局早就利用时间旅行看了个清清楚楚，所以没有人比我更懂三国，我肯定得告诉大家，up主说的和史实相差不大，还有关羽的帽子并不是绿的！[doge]
♥ 48 ↩ 3
荆州表面上是借贷关系，实际上是两个集团的军事和政治博弈，拿合同说事在历史的角度看是一个可笑的东西。
♥ 46 ↩ 7
鲁肃确实是一个目光长远的大战略家，周瑜更多是强在长远计划上，缺少实际行动。吕蒙哥周瑜正好相反，实际战果有了，可惜鼠目寸光
♥ 44 ↩ 84
应该叫借南郡，不过南郡也非常重要了，南郡在周瑜手里，益州就永远和刘备无缘
♥ 39 ↩ 26
其实还有关羽绝北道，没绝北道南郡都未必是东吴能拿下的，其实算合伙做生意，至于没东吴刘备就灭了其实反过来也一样，没刘备东吴连战理都没有，东吴一直在外，也就刘备皇叔名头加从献帝那边过来有衣带诏，周瑜在时以他能力倒是能抗拒曹魏甚至拿下蜀地部分地区，周瑜死后孙权亲自领兵真是低级错误不断，完全不够看，要是换他哥他爹早就拿下淮河地区了，守江必守淮，要进军中原也必须拿下大别山地区才能把荆州建业练成一线，真是错失了自己最好的机会，孙十万这点是真坑，孙权此人吧我感觉内政确实是可以的，战略一般，但是战术水平真是无限低，说白了，眼高手低还爱装，看不起具体工作也不知道安心后面呆着给内行人操作，中后期倒好了一点，这样的人心比天高，看到同盟一个织席贩履和自己发展如此失衡自然很不舒服，拿不下曹魏的也是必然要搞自己盟友来实现自己不比父兄差，周瑜是个能力和战略都可以的人，他倒是说不定真带得起二分天下，鲁肃的战略也可以，不过无奈自己老大实在战术拖后腿，这两个人死了后东吴真是战略无能，完全只管眼前利益，孙权更是无比渴求认同，连跨海拜帝这种东西都信，所以一切都不得不说一个人张辽，吴蜀联盟实溃与他的强大和孙权的自视过高又无比渴望开疆拓土以证明自己超越父兄，以至于南通一北方唯一次机会襄樊之战的大好局面不顾，也要眼前利益不管慢性死。。。很明显，那时候最应该做的是北上合肥，打通大别山淮河流域，要不然你拿下荆州也只是被中间拦腰截断，采石矶地区自受尚且不足更谈不上进取了
♥ 38 ↩ 30
刘备控制荆南从东吴手里拿江陵，也让出了零陵、苍梧的通道，所以步骘才能入交州……站稳脚步后，就请苍梧郡守吴巨吃饭，砍死在庭院里。
♥ 30 ↩ 8
湘水之盟前双方已经剑拔弩张兵戎相见了，只不过曹操打下了汉中，张郃迁百姓进关内，都迁到了川东地区，刘备出于双线压力，不得不把湘水以东划给孙权，而且在这之前，孙权也一直要求刘备交湘水以东的土地，并且没有要南郡，因为需要刘备势力挡住曹操，而且刘备也需要南郡这个北上的最佳通道，只不过这次迫于曹操压力，只能就范，并且交给孙权湘水以东土地也是可以接受的情况
♥ 27
鲁肃：为了抗曹，我觉得我们应该…… 曹操：吓得我笔都掉了。 吕蒙：为了抗曹，我觉得我们应该…… 曹操：你赶紧抗曹！别犹豫！
♥ 24 ↩ 2
实际上我个人不认为“须得凉州，当以荆州相与”就能够确定刘备集团对借荆州一事表示认可，因为“与”这个字表意是“给予”是送给，而不是“还”，如果刘备集团真的是认可借荆州，对孙权集团的说法应该是“当以荆州还之”。
♥ 22 ↩ 118
先换南郡，偷袭荆南，湘水之盟，划分地界，背刺荆州……大魏吴王孙柯基
♥ 19 ↩ 5