Wephon唯风 2024-06-27 大佬云集，受益匪浅[脱单doge] 另外说一点，动画圈真的很需要这样的讨论氛围，有理有据，有新想法新观点，是否正确不谈，已经可以引出更多的思考和挖掘信息的价值，这才是讨论一个作品的意义所在。 ♥ 27 ↩ 5
五块钱的洗衣机 2024-06-27 有幸能在这样一个温和的讨论环境下发表自己的观点。 作为较少的支持改编的一方，我也想让大家知道，支持改编不意味着只有理性而没有感性；实际上我自己在12集的过程中哭了三四次，也在久美子落选后踏出那步时热泪盈眶以及发自内心地感受到久美子终于吹响了自己的上低音号。 但这几天我的心境也有所变化，特别是听了很多朋友真诚的心碎的声音后；现在有种夹在制作组和心碎人群中间的感觉，辩驳的心情也转为理解和安慰；我觉得大家既然都是喜欢久美子的，那也应该像她一样去倾听、理解、开窗。 ♥ 23 ↩ 5
Yui_Forever 2024-06-27 发言的诸位都是二创大佬up，我就是个路人小白有幸发表下自己观点，我就是觉得无论动画剧情如何人物塑造如何，大家作为喜欢京吹这么多年的同好们，有意见不合很正常，但是因为意见不合就互相扣帽子人身攻击属实没必要，这几天京吹的讨论圈风气实在是让人十分揪心，不是要理中客，至少大家都冷静一点，来维护京吹讨论圈的和谐吧。 ♥ 21 ↩ 2
布加拉提斯卡蕾特 2024-06-27 刚刚听了UP的京吹群像志黑江真由篇，也应验了我我在瓶子骂12话切片中说的那个评论。花田虽然给真由原创了开窗剧情，但是并没有完全写懂真由。她就是一个讨好性人格的人，但除了音乐本身不会主动让步，除非你求她让步。为何没有主动去找老师退出独奏，原因1、自己也想独奏。2、怕久美子产生“妳这是在同情我吗？为何自作主张”的想法。3、部内可能会有“久美子用部长身份劝退真由”的谣言产生。而且原创剧情中真由也对久美子说“放心吧，我不会告诉别人”。就是说真由也是知道久美子的难处的。和久美子PK的结果如果遵从原作让她输给久美子，久美子内心愉悦，台下因为部长胜出掌声雷雷。黑江真由看到这一幕虽热内心可能会有一丝丝苦呀西，但是当她看到场上和谐的一幕，久美子在没有被误会说用部长身份欺压外来人的情况下，自己顺利退场了，大伙真正意义上开开心心迎战全国大赛，她也应该可以立马放下来到北宇治以来的心头大石了。 但如果按照花田这个改编，真由赢了之后看到久美子对部员们的发话，感动到流泪。也可以说是暂时是被完全开窗了。但是如果被她发现大吉山上的哭着说“不甘心的要死”的久美子呢？真由肯定又会“哑巴梨”我还是退出吧。真由对胜负的渴求和担心失败者会伤心的心态是40比60，最顶多是50比50。而久美子是80比20。无论从真由开窗的角度，探讨这是否真正的遗憾文学的角度，久美子为何要输呢？前面的久一年久二年的遗憾是算输了但看得出也是真的想尽了办法想让主角赢，这一次你却能清楚看到编剧抠破了脑袋牺牲了一切也要让主角输。久美子一定要输这个已经成为一支箭了，它射出去了。随后才想尽办法给她输的理由，再画靶子。所以所谓的理由都是站不住脚的 ♥ 11 ↩ 3
Seek_暮尘 2024-06-27 在这里补充一下28分钟处因为掉麦没说清楚的想法 针对久美子在大吉山上有关迷茫的发言，我个人理解为 “吹完后明白”很关键 说明了吹的时候流露出来的是无意识的东西 这个迷茫我的理解是 选择了老师这条路，相当于部分放弃了纯粹的音乐演奏技巧 但是自己又有和丽奈一起独奏的愿望，达到这个愿望需要纯粹的音乐技巧 所以久美子演奏时会有无意识的迷茫，也正是选了志愿后才会有这种无意识的迷茫 昨晚听大家聊过后，这种理解也产生了相当大的动摇，一方面不能完全排除这是久美子单纯安慰丽奈而说的话，另一方面为何一定要通过让久美子输掉来体现创作者要传达的主题呢？ 我暂时无法把一切都想明白，也许，希望，十三集可以给我一个答案 ♥ 11 ↩ 8
忘记趁早 2024-06-27 说实在的总觉得你们是先去认为先去相信这一集这一季是好的或者希望它是好的，然后再去对问题想着怎么辩解或诠释，然后双方针对这个各执一词，说好听点叫仁者见仁，说难听点叫纯靠大伙嘴嗨，两边谁也说服不了谁，因为剧情本身有歧义有争议没把想表达的意思表达清楚，现在有争这个迷茫的，有争黄黑到底实力是持平还是黑大于黄的。你既然要写久美子说自己迷茫，你就不能把前半集选志愿那些挪到输了独奏后再写吗，还能写成输了独奏后有所感悟已经不需要再犹豫迷茫了，对自己的人生规划更加坚定，为自己选的道路负责，然后写久美子找爸爸找姐姐找老师给自己开窗，按这一集这么写把失败原因归结在迷茫上，让久美子事后反思自己当时还在迷茫，对人物塑造与主题表达有什么用呢，这一集的剧情逻辑就很突兀，为什么信实力至上的高坂会上来学明日香弃票，她心里有她认为的一号比二号好，要是她弃票了然后大家把二号选出来她自己能接受吗，这弃票不就是为了造出单独投票然后结尾那段，那我认为把失败原因归结到迷茫上就是在回避两人的实力问题，逻辑问题还有老师分不出来该不该让学生甚至是全体学生包括一年级新生投票这些就不细说了，说说更为严重的价值观问题，总觉得京阿尼不想把任何一个角色写成反派，这一季把久美子写成圣人去包容丽奈跟真由就是想洗这两人，丽奈的部长失格就不多说了，最近天天看到有人说真由这样也是有原因的，跟这季作品简直如出一辙，用原因掩盖行为的实质与影响，看到评论区一个人说她一直找久美子可能是泷跟釜屋燕对她说久美子是个好人是个好部长有问题就去找她，那人都知道真由跟釜屋燕关系好了，有问题不能去找釜屋燕吗，釜屋燕解决不了不能找小绿这些社团里的其他好人了吗，怎么能去找利益相关方的部长的，难道指望部长跟你说你快退出吗，找一两次也就算了这一部找了多少次了啊，好人就活该被逼急吗第8集直接给黄部逼急了，有能力在这一集写好真由之前的经历，不能把真由之前的行为优化下吗，然后把久美子逼成圣人去包容丽奈跟真由的行为，这一部到底啥价值观跟主题，只要你能忍过这一个坎，就还有下一个坎在等着你吗，为众人抱薪者活该冻毙于风雪吗，只要有原因就可以不为自己行为负责买单吗，多少观众从第一季以来深受京吹鼓舞，哪怕知道是假的也愿意相信努力的尽头是奇迹，看到伞哥哥又不是不知道现实是残酷的，用不着你快到结局了来告诉我，既然番里能认为学生投票是两人实力，那番剧评分就表达你京吹三是个什么东西 ♥ 10
荡漾のmina 2024-06-28 5块钱洗衣机老师的观点很值得品味，大约在56-59分钟左右的观点论述，他的主要话题就是：我为什么支持京都的改编，他好在哪里？ 理性的来说，确实，京都很有自己的想法，京都的这套久美子为什么一定得输的理论，要仔细研究的话是可以逻辑自洽 我一开始12集刚播完的时候虽然哭的泣不成声，不过有隐隐约约觉得，这或许更有神作潜质，或许会有更高立意 但是粉丝不买账！情感上我还是比较和随天老师共情的，花田设计久美子输真的这么重要吗？她不配赢吗？赢了你京的立意就不深远了吗？你能不能赢的同时也把立意变得深远呢？ 我不想，也不愿意接受这样的改编，大部分一路追过来的粉丝真的太痛了！反复刷了几十遍的作品，在你想不到的时候背刺你一刀的痛。。。 虽然我越来越能理解京都和花田你们想干什么的动机，但我对这样的改编真的喜欢不起来 为什么你一定要绞尽脑汁让久美子更合理的输，而不是让久美子更合理的赢呢？ 目前这个阶段，绝大部分粉丝是无法喜欢你京都的改编的 京都大概是希望，1年后，真的伤心的粉丝都沉寂下来了，往后再入坑的新粉丝，能不被15-24年间伤心的粉丝影响，能以完整的视角来审视整部《吹响吧！上低音号》这部作品三年间的全部故事，能得出和制作组一样的答案，他们或许考虑的是10年后，20年后，100年后，再来比较动画和原作小说，会让大家得出动画＞小说的结论 我还有一种猜测是，你京特意精心制作出完整的一条逻辑链来和小说不同，让这部作品更有讨论度，那么有讨论度的作品生命才会更长久，能达成一个百年计划？？哎，真。。。真是。。太有心了。。。。。。。我哭死。。。？ 只能说苦了我们这些从这部动画诞生追到现在的粉丝，即使往后20年，你京吹再次被捧为神作，京吹世界线更好，还是小说世界线更好，两者能争论个上百年，达成了作品更长久生命力的目的 依旧抹平不了留在我们这代粉丝胸口那道长长的伤痕 ♥ 4 ↩ 3
NiceNinja 2024-06-27 这事就是花田整活，最简单的问题就是台词里陇说的两人55开，选谁都可以。那按照这个理论在陇看来选谁都不影响夺金，那在此时陇在部里威望独一无二的时候，随便选一个就好了，哪怕不选久美子。。按现实来说一个新来的转校生，一个是在部内三年的部员且是众望所归的部长，他有啥理由选转校生？是真的不怕炸社团吗？如果久美子不是圣人，你高太尉和陇÷自己玩去吧，老娘不干了咋办，以久美子的名望我觉得他俩能凑不齐55个人。 ♥ 2
蓝翼123 2024-06-27 谢谢老师！昨天很遗憾没能连上麦，我想说的和奈绪老师有点像，就是12集不能单看单集逻辑，这个结局是对全系列最终应有结局的违背，苦呀西是奋起的号角而非结局的悲鸣。我更不理解的是花田+石原这个组合从第一季开始一路到今天，哪怕其他制作骨干力量多有变动，难道当年奠定的主基调就是在最终的结局依然会不甘吗？我不相信这一点，我也不明白究竟发生了什么 ♥ 2
墓轮渎月 2024-06-27 我现在只想知道，输了soli之后，后面近乎于传功的发乐谱要怎么做。原本境界上高一层，赢了soli发乐谱合情合理，可现在呢？总不能成了soulmate吧。[BanGDream_有咲-汗] ♥ 2 ↩ 1
Comments
大佬云集，受益匪浅[脱单doge] 另外说一点，动画圈真的很需要这样的讨论氛围，有理有据，有新想法新观点，是否正确不谈，已经可以引出更多的思考和挖掘信息的价值，这才是讨论一个作品的意义所在。
♥ 27 ↩ 5
有幸能在这样一个温和的讨论环境下发表自己的观点。 作为较少的支持改编的一方，我也想让大家知道，支持改编不意味着只有理性而没有感性；实际上我自己在12集的过程中哭了三四次，也在久美子落选后踏出那步时热泪盈眶以及发自内心地感受到久美子终于吹响了自己的上低音号。 但这几天我的心境也有所变化，特别是听了很多朋友真诚的心碎的声音后；现在有种夹在制作组和心碎人群中间的感觉，辩驳的心情也转为理解和安慰；我觉得大家既然都是喜欢久美子的，那也应该像她一样去倾听、理解、开窗。
♥ 23 ↩ 5
发言的诸位都是二创大佬up，我就是个路人小白有幸发表下自己观点，我就是觉得无论动画剧情如何人物塑造如何，大家作为喜欢京吹这么多年的同好们，有意见不合很正常，但是因为意见不合就互相扣帽子人身攻击属实没必要，这几天京吹的讨论圈风气实在是让人十分揪心，不是要理中客，至少大家都冷静一点，来维护京吹讨论圈的和谐吧。
♥ 21 ↩ 2
枫 我的悠风英雄
♥ 15 ↩ 1
刚刚听了UP的京吹群像志黑江真由篇，也应验了我我在瓶子骂12话切片中说的那个评论。花田虽然给真由原创了开窗剧情，但是并没有完全写懂真由。她就是一个讨好性人格的人，但除了音乐本身不会主动让步，除非你求她让步。为何没有主动去找老师退出独奏，原因1、自己也想独奏。2、怕久美子产生“妳这是在同情我吗？为何自作主张”的想法。3、部内可能会有“久美子用部长身份劝退真由”的谣言产生。而且原创剧情中真由也对久美子说“放心吧，我不会告诉别人”。就是说真由也是知道久美子的难处的。和久美子PK的结果如果遵从原作让她输给久美子，久美子内心愉悦，台下因为部长胜出掌声雷雷。黑江真由看到这一幕虽热内心可能会有一丝丝苦呀西，但是当她看到场上和谐的一幕，久美子在没有被误会说用部长身份欺压外来人的情况下，自己顺利退场了，大伙真正意义上开开心心迎战全国大赛，她也应该可以立马放下来到北宇治以来的心头大石了。 但如果按照花田这个改编，真由赢了之后看到久美子对部员们的发话，感动到流泪。也可以说是暂时是被完全开窗了。但是如果被她发现大吉山上的哭着说“不甘心的要死”的久美子呢？真由肯定又会“哑巴梨”我还是退出吧。真由对胜负的渴求和担心失败者会伤心的心态是40比60，最顶多是50比50。而久美子是80比20。无论从真由开窗的角度，探讨这是否真正的遗憾文学的角度，久美子为何要输呢？前面的久一年久二年的遗憾是算输了但看得出也是真的想尽了办法想让主角赢，这一次你却能清楚看到编剧抠破了脑袋牺牲了一切也要让主角输。久美子一定要输这个已经成为一支箭了，它射出去了。随后才想尽办法给她输的理由，再画靶子。所以所谓的理由都是站不住脚的
♥ 11 ↩ 3
在这里补充一下28分钟处因为掉麦没说清楚的想法 针对久美子在大吉山上有关迷茫的发言，我个人理解为 “吹完后明白”很关键 说明了吹的时候流露出来的是无意识的东西 这个迷茫我的理解是 选择了老师这条路，相当于部分放弃了纯粹的音乐演奏技巧 但是自己又有和丽奈一起独奏的愿望，达到这个愿望需要纯粹的音乐技巧 所以久美子演奏时会有无意识的迷茫，也正是选了志愿后才会有这种无意识的迷茫 昨晚听大家聊过后，这种理解也产生了相当大的动摇，一方面不能完全排除这是久美子单纯安慰丽奈而说的话，另一方面为何一定要通过让久美子输掉来体现创作者要传达的主题呢？ 我暂时无法把一切都想明白，也许，希望，十三集可以给我一个答案
♥ 11 ↩ 8
说实在的总觉得你们是先去认为先去相信这一集这一季是好的或者希望它是好的，然后再去对问题想着怎么辩解或诠释，然后双方针对这个各执一词，说好听点叫仁者见仁，说难听点叫纯靠大伙嘴嗨，两边谁也说服不了谁，因为剧情本身有歧义有争议没把想表达的意思表达清楚，现在有争这个迷茫的，有争黄黑到底实力是持平还是黑大于黄的。你既然要写久美子说自己迷茫，你就不能把前半集选志愿那些挪到输了独奏后再写吗，还能写成输了独奏后有所感悟已经不需要再犹豫迷茫了，对自己的人生规划更加坚定，为自己选的道路负责，然后写久美子找爸爸找姐姐找老师给自己开窗，按这一集这么写把失败原因归结在迷茫上，让久美子事后反思自己当时还在迷茫，对人物塑造与主题表达有什么用呢，这一集的剧情逻辑就很突兀，为什么信实力至上的高坂会上来学明日香弃票，她心里有她认为的一号比二号好，要是她弃票了然后大家把二号选出来她自己能接受吗，这弃票不就是为了造出单独投票然后结尾那段，那我认为把失败原因归结到迷茫上就是在回避两人的实力问题，逻辑问题还有老师分不出来该不该让学生甚至是全体学生包括一年级新生投票这些就不细说了，说说更为严重的价值观问题，总觉得京阿尼不想把任何一个角色写成反派，这一季把久美子写成圣人去包容丽奈跟真由就是想洗这两人，丽奈的部长失格就不多说了，最近天天看到有人说真由这样也是有原因的，跟这季作品简直如出一辙，用原因掩盖行为的实质与影响，看到评论区一个人说她一直找久美子可能是泷跟釜屋燕对她说久美子是个好人是个好部长有问题就去找她，那人都知道真由跟釜屋燕关系好了，有问题不能去找釜屋燕吗，釜屋燕解决不了不能找小绿这些社团里的其他好人了吗，怎么能去找利益相关方的部长的，难道指望部长跟你说你快退出吗，找一两次也就算了这一部找了多少次了啊，好人就活该被逼急吗第8集直接给黄部逼急了，有能力在这一集写好真由之前的经历，不能把真由之前的行为优化下吗，然后把久美子逼成圣人去包容丽奈跟真由的行为，这一部到底啥价值观跟主题，只要你能忍过这一个坎，就还有下一个坎在等着你吗，为众人抱薪者活该冻毙于风雪吗，只要有原因就可以不为自己行为负责买单吗，多少观众从第一季以来深受京吹鼓舞，哪怕知道是假的也愿意相信努力的尽头是奇迹，看到伞哥哥又不是不知道现实是残酷的，用不着你快到结局了来告诉我，既然番里能认为学生投票是两人实力，那番剧评分就表达你京吹三是个什么东西
♥ 10
补充一下昨天说的soli盲吹那一部分，群友拔了一个谱子，按这个谱子看低音号确实是晚进，但是说实话感觉这样在配合上还是有很大难度
♥ 9 ↩ 7
三个半小时[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 8 ↩ 1
梓川枫老师的电台连麦回真的好好😭好喜欢😭
♥ 7 ↩ 3
5块钱洗衣机老师的观点很值得品味，大约在56-59分钟左右的观点论述，他的主要话题就是：我为什么支持京都的改编，他好在哪里？ 理性的来说，确实，京都很有自己的想法，京都的这套久美子为什么一定得输的理论，要仔细研究的话是可以逻辑自洽 我一开始12集刚播完的时候虽然哭的泣不成声，不过有隐隐约约觉得，这或许更有神作潜质，或许会有更高立意 但是粉丝不买账！情感上我还是比较和随天老师共情的，花田设计久美子输真的这么重要吗？她不配赢吗？赢了你京的立意就不深远了吗？你能不能赢的同时也把立意变得深远呢？ 我不想，也不愿意接受这样的改编，大部分一路追过来的粉丝真的太痛了！反复刷了几十遍的作品，在你想不到的时候背刺你一刀的痛。。。 虽然我越来越能理解京都和花田你们想干什么的动机，但我对这样的改编真的喜欢不起来 为什么你一定要绞尽脑汁让久美子更合理的输，而不是让久美子更合理的赢呢？ 目前这个阶段，绝大部分粉丝是无法喜欢你京都的改编的 京都大概是希望，1年后，真的伤心的粉丝都沉寂下来了，往后再入坑的新粉丝，能不被15-24年间伤心的粉丝影响，能以完整的视角来审视整部《吹响吧！上低音号》这部作品三年间的全部故事，能得出和制作组一样的答案，他们或许考虑的是10年后，20年后，100年后，再来比较动画和原作小说，会让大家得出动画＞小说的结论 我还有一种猜测是，你京特意精心制作出完整的一条逻辑链来和小说不同，让这部作品更有讨论度，那么有讨论度的作品生命才会更长久，能达成一个百年计划？？哎，真。。。真是。。太有心了。。。。。。。我哭死。。。？ 只能说苦了我们这些从这部动画诞生追到现在的粉丝，即使往后20年，你京吹再次被捧为神作，京吹世界线更好，还是小说世界线更好，两者能争论个上百年，达成了作品更长久生命力的目的 依旧抹平不了留在我们这代粉丝胸口那道长长的伤痕
♥ 4 ↩ 3
https://b23.tv/BV1oEgZeGEgA 分享一下我在里面提到有关盲吹的视频解析
♥ 4
与众多大佬一起爽聊，像是一场盛宴
♥ 4 ↩ 1
来了来了[打call][打call]
♥ 4
这事就是花田整活，最简单的问题就是台词里陇说的两人55开，选谁都可以。那按照这个理论在陇看来选谁都不影响夺金，那在此时陇在部里威望独一无二的时候，随便选一个就好了，哪怕不选久美子。。按现实来说一个新来的转校生，一个是在部内三年的部员且是众望所归的部长，他有啥理由选转校生？是真的不怕炸社团吗？如果久美子不是圣人，你高太尉和陇÷自己玩去吧，老娘不干了咋办，以久美子的名望我觉得他俩能凑不齐55个人。
♥ 2
挺好的，正反方的观点都能看到和体会，很不错的一次会谈[支持]
♥ 2
谢谢老师！昨天很遗憾没能连上麦，我想说的和奈绪老师有点像，就是12集不能单看单集逻辑，这个结局是对全系列最终应有结局的违背，苦呀西是奋起的号角而非结局的悲鸣。我更不理解的是花田+石原这个组合从第一季开始一路到今天，哪怕其他制作骨干力量多有变动，难道当年奠定的主基调就是在最终的结局依然会不甘吗？我不相信这一点，我也不明白究竟发生了什么
♥ 2
待会考完试来看！能看见这么多人愿意发表自己的看法很是激动😭
♥ 2
我现在只想知道，输了soli之后，后面近乎于传功的发乐谱要怎么做。原本境界上高一层，赢了soli发乐谱合情合理，可现在呢？总不能成了soulmate吧。[BanGDream_有咲-汗]
♥ 2 ↩ 1
枫宝[喜欢][喜欢][喜欢]
♥ 2