Sir英麒 2022-02-08 这样说吧，一些粉丝的或者大V的话术主要在两个技能断章取义和春秋笔法，主观和客观来回切换。 比如说关羽的襄樊之战就会主要集中在曹魏多少人说了什么话，然后忽略时间线，画一张地图，如果没有记错这是大内衣的发明，文大朗也引用，突出一个曹魏马上要gg，对于刘备自己蜀地的疲乏，关羽长时间的孤军深入不提，引出第二个话题，孙权居然不在曹魏马上要gg的情况下攻打曹魏，错失最大机会云云。 第二点对于关羽的战绩大加称赞，其战略上的盲动，战术上的侥幸心理再次神隐。 对于夷陵之战突出两方的兵力，考证到每一股兵力忽略掉其主要为人诟病的全军覆没。转到客观线。 ♥ 118 ↩ 15
第三炮兵 2022-01-09 还有人说用为什么不在这时候打合肥去喷的，我笑了，因为根本没看过三国志： 【二十一年，从征孙权还，使惇都督二十六军，留居巢。】-《诸夏侯曹传》 【建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。】《刘司马梁张温贾传》 【权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。】《吴主传》 根据上述资料能得到以下几点： 一襄樊的时候本来就在打合肥。 二合肥重兵把守不能克。 三孙权先撤军驻守合肥的张辽才能调走。 然而即使是这样，在张辽的援军到达之前，关羽已经被徐晃击退了。 【关羽围曹仁于樊，会权称藩，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。】 《张乐于张徐传》 很多人喜欢用自己的智商去想当然，别的不说合肥如果真是座空城人为什么不会打？[偷笑] ♥ 113 ↩ 5
哈迪斯SAMA1234 2022-01-09 秦燕盟伐赵，燕质子都派过来了，结果甘罗一使秦，秦直接坐视赵攻燕，这就是典型的背盟，后面赵悼襄王和秦盟好，抽出兵力去攻燕国，结果秦趁赵主力攻燕，直接发兵攻赵，赵悼襄王气的没多久就挂了，这也是背盟，魏使信陵君合纵五国攻秦，刚一大胜，就直接对盟友韩国动刀子，攻克管城，后面又和盟友楚国火并，打的不可开交，楚汉争霸，刘邦和项羽刚一缔结合约，划分地盘，墨迹未干，刘邦翻脸就攻项羽，乱世之中，背盟背约常态而已，把邦国命运绑在一纸盟书上实在是过于天真。 ♥ 95
egrost 2022-01-09 孙刘联盟从开始就不是平等的，刘备就和刘琦一起共有江夏一郡，而且之前江夏的黄祖都被孙权杀了，江夏都不全，一郡之地按理说只配给一州之地当藩属，孙权和刘备结盟几乎可以说是“屈尊”了。真让孙权愿意“屈尊”的原因只因为曹操的压力，结果在濡须之战时，孙权单抗了曹操四十万的南征，这时候刘备对孙权来说就已经“没用”了，在益州问题上孙权还被刘备骗了两次，别说利益了，连情谊都没了。如果带入上帝视角看，这就是双方出于自身利益的明争暗斗，没有谁道德更高尚；带入刘备视角，那就是我就算把屁股露给你，你偷袭就是无耻，还是在我抗曹最关键最成功的时候干的，又杀了我大将，无耻到家了；带入孙权的视角就是，你要抗曹早干嘛去了？抗曹抗到成都还有脸说？这种盟友，留着干嘛？你和曹操都是威胁，你还骗我两次，你可比曹操恶心。 ♥ 141 ↩ 63
很难-不流汗 2022-01-09 刘备占领个还没站稳脚跟的涪城都要武王伐纣前歌后舞，现在他可是稳稳的拿下了汉中，可不得好好享受享受，接着奏乐接着舞[偷笑] ［进据涪城。置酒作乐］ ［引兵与忠、膺等进到涪，据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪］ ［先主醉，怒曰：“武王伐纣，前歌后舞，非仁者邪？卿言不当，宜速起出!”］ ♥ 123 ↩ 2
账号已注销 2022-01-09 众所众知[doge] 三国第一將不是我潘璋吗？ 先斩荆州都督关羽 『孙权遣将潘璋逆断羽走路，羽至即斩』 后斩大督冯习 『使将军冯习为大督，张南为前部』 『璋部下斩备护军冯习等，所殺伤甚众』 难道我潘璋连斩两位都督都不是三国第一將？ ♥ 78 ↩ 1
第三炮兵 2022-01-09 还有一个槽点 【权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。】人都直接把孙权书信发给你了，你不看都不看[偷笑]何况刘封孟达早就说过支援不了 托大嚣张到这种程度，你不输谁输？[思考] 刘备让你守荆州就是为的把荆州玩丢？ ♥ 83 ↩ 5
岩土工程 2022-01-09 周瑜死后，刘备跑去见孙权求为荆州都督，其实这时候刘备就是孙权的属下。只不过后来趁着曹操孙权在濡须口拉锯的时候，趁机打下益州，摆脱了孙权的控制。所以在东吴眼里，荆州就是自己的，你刘备借着东吴的地盘打下益州，翅膀硬了可以不再管你，但是你借去的地盘得还回来。 ♥ 56 ↩ 3
呃老头我眼睛看不清 2022-01-14 看了之前几个视频，UP主可能是因为有人使劲吹蜀汉而带着点偏见吧，但竟然是讲正史，就应该客观，看了前几集，绝北道讲的很好，确实关羽没有做出太大的效果，理性粉应该都知道，这其实是一个很丢脸的事儿，但是有些硬要吹的就把它吹成这样抹黑，但其中水淹七军，前面讲的都没任何问题，但是后面说关羽有没有被淹到都不知道，这就有点牵强了，关于在水淹之时能够迅速做出反应，并且击破于禁，足以说明他军事素养不差，由此也可以得出，为什么他近乎于狂傲，因为还是有那么两把刷子的，应该从这个角度去客观的分析，为什么最后他会输掉这场战役，以及为这一集作准备，但是up主却是使劲的贬低关羽，看不见客观的光环，如果能突破这一点，那么只讲正史，而且客观公正的，想必up主会在三国圈里面闯出一片天地，但如果不然，被人骂可能是免不了了，除了吹的，更有可能骂up主不客观 ♥ 101 ↩ 74
呵HE123 2022-01-27 可以做个假设，假如糜芳，傅士仁不投降，凭他们的兵力和能力也仅仅能自保，这时候关羽军队已经被曹操的部队大大消耗了，就算关羽回援，面对水军实力更强的吴军，再加上吕蒙陆逊的优秀指挥，关羽还是凶多吉少 ♥ 38 ↩ 2
美鸢 2022-01-09 [doge]众所周知，襄樊之战是关羽主动发动的，刘备表示，你死不死关我什么事儿？我在汉中拼死拼活，举全国之力花了一年半才从曹操手里拿下一块【不得其民】的空地我容易吗？ ♥ 81 ↩ 1
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这样说吧，一些粉丝的或者大V的话术主要在两个技能断章取义和春秋笔法，主观和客观来回切换。 比如说关羽的襄樊之战就会主要集中在曹魏多少人说了什么话，然后忽略时间线，画一张地图，如果没有记错这是大内衣的发明，文大朗也引用，突出一个曹魏马上要gg，对于刘备自己蜀地的疲乏，关羽长时间的孤军深入不提，引出第二个话题，孙权居然不在曹魏马上要gg的情况下攻打曹魏，错失最大机会云云。 第二点对于关羽的战绩大加称赞，其战略上的盲动，战术上的侥幸心理再次神隐。 对于夷陵之战突出两方的兵力，考证到每一股兵力忽略掉其主要为人诟病的全军覆没。转到客观线。
♥ 118 ↩ 15
还有人说用为什么不在这时候打合肥去喷的，我笑了，因为根本没看过三国志： 【二十一年，从征孙权还，使惇都督二十六军，留居巢。】-《诸夏侯曹传》 【建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。】《刘司马梁张温贾传》 【权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。】《吴主传》 根据上述资料能得到以下几点： 一襄樊的时候本来就在打合肥。 二合肥重兵把守不能克。 三孙权先撤军驻守合肥的张辽才能调走。 然而即使是这样，在张辽的援军到达之前，关羽已经被徐晃击退了。 【关羽围曹仁于樊，会权称藩，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。】 《张乐于张徐传》 很多人喜欢用自己的智商去想当然，别的不说合肥如果真是座空城人为什么不会打？[偷笑]
♥ 113 ↩ 5
其实就是一块吃肉变成刘备吃肉喝汤，孙权渣都没得捞了，这还留着干啥？打啊！
♥ 134 ↩ 6
秦燕盟伐赵，燕质子都派过来了，结果甘罗一使秦，秦直接坐视赵攻燕，这就是典型的背盟，后面赵悼襄王和秦盟好，抽出兵力去攻燕国，结果秦趁赵主力攻燕，直接发兵攻赵，赵悼襄王气的没多久就挂了，这也是背盟，魏使信陵君合纵五国攻秦，刚一大胜，就直接对盟友韩国动刀子，攻克管城，后面又和盟友楚国火并，打的不可开交，楚汉争霸，刘邦和项羽刚一缔结合约，划分地盘，墨迹未干，刘邦翻脸就攻项羽，乱世之中，背盟背约常态而已，把邦国命运绑在一纸盟书上实在是过于天真。
♥ 95
孙刘联盟从开始就不是平等的，刘备就和刘琦一起共有江夏一郡，而且之前江夏的黄祖都被孙权杀了，江夏都不全，一郡之地按理说只配给一州之地当藩属，孙权和刘备结盟几乎可以说是“屈尊”了。真让孙权愿意“屈尊”的原因只因为曹操的压力，结果在濡须之战时，孙权单抗了曹操四十万的南征，这时候刘备对孙权来说就已经“没用”了，在益州问题上孙权还被刘备骗了两次，别说利益了，连情谊都没了。如果带入上帝视角看，这就是双方出于自身利益的明争暗斗，没有谁道德更高尚；带入刘备视角，那就是我就算把屁股露给你，你偷袭就是无耻，还是在我抗曹最关键最成功的时候干的，又杀了我大将，无耻到家了；带入孙权的视角就是，你要抗曹早干嘛去了？抗曹抗到成都还有脸说？这种盟友，留着干嘛？你和曹操都是威胁，你还骗我两次，你可比曹操恶心。
♥ 141 ↩ 63
上期很多观众说史料引进太少，这期已经把大部分的史料引用，如果还有不知道出自哪里，可以私聊我 天不生仲谋，三国如长夜
♥ 159 ↩ 26
问，这场战役关羽总共中了几个计？
♥ 71 ↩ 18
刘备占领个还没站稳脚跟的涪城都要武王伐纣前歌后舞，现在他可是稳稳的拿下了汉中，可不得好好享受享受，接着奏乐接着舞[偷笑] ［进据涪城。置酒作乐］ ［引兵与忠、膺等进到涪，据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪］ ［先主醉，怒曰：“武王伐纣，前歌后舞，非仁者邪？卿言不当，宜速起出!”］
♥ 123 ↩ 2
这事其实方北辰方教授早就给吕蒙和东吴正名了。关羽这人水淹七军确实是一把好手，但除了战术以外的事情，关老二真的不愧为守五郡丢六郡的“三国第一将”
♥ 96 ↩ 10
众所众知[doge] 三国第一將不是我潘璋吗？ 先斩荆州都督关羽 『孙权遣将潘璋逆断羽走路，羽至即斩』 后斩大督冯习 『使将军冯习为大督，张南为前部』 『璋部下斩备护军冯习等，所殺伤甚众』 难道我潘璋连斩两位都督都不是三国第一將？
♥ 78 ↩ 1
陆逊说曹操会给徐晃增兵，徐晃说孙权要派吕蒙背刺你……曹吴这对老六基本是帮关羽开了全地图视野，然后关羽选择……这是假视野，是阴谋？
♥ 63 ↩ 3
还有一个槽点 【权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。】人都直接把孙权书信发给你了，你不看都不看[偷笑]何况刘封孟达早就说过支援不了 托大嚣张到这种程度，你不输谁输？[思考] 刘备让你守荆州就是为的把荆州玩丢？
♥ 83 ↩ 5
周瑜死后，刘备跑去见孙权求为荆州都督，其实这时候刘备就是孙权的属下。只不过后来趁着曹操孙权在濡须口拉锯的时候，趁机打下益州，摆脱了孙权的控制。所以在东吴眼里，荆州就是自己的，你刘备借着东吴的地盘打下益州，翅膀硬了可以不再管你，但是你借去的地盘得还回来。
♥ 56 ↩ 3
湘水划界与其说是刘备还两个郡够意思，不如说孙权打下三个郡后仍然还回去一个更够意思吧，可能是有什么战略上的考虑，但是不是也有维持同盟的意思。
♥ 48 ↩ 1
看了之前几个视频，UP主可能是因为有人使劲吹蜀汉而带着点偏见吧，但竟然是讲正史，就应该客观，看了前几集，绝北道讲的很好，确实关羽没有做出太大的效果，理性粉应该都知道，这其实是一个很丢脸的事儿，但是有些硬要吹的就把它吹成这样抹黑，但其中水淹七军，前面讲的都没任何问题，但是后面说关羽有没有被淹到都不知道，这就有点牵强了，关于在水淹之时能够迅速做出反应，并且击破于禁，足以说明他军事素养不差，由此也可以得出，为什么他近乎于狂傲，因为还是有那么两把刷子的，应该从这个角度去客观的分析，为什么最后他会输掉这场战役，以及为这一集作准备，但是up主却是使劲的贬低关羽，看不见客观的光环，如果能突破这一点，那么只讲正史，而且客观公正的，想必up主会在三国圈里面闯出一片天地，但如果不然，被人骂可能是免不了了，除了吹的，更有可能骂up主不客观
♥ 101 ↩ 74
理论上不是关羽大意，是吕蒙确实病的很严重，关羽应该是知道了这个情报才放心的，打完吕蒙也就嗝屁了，当时伤寒病严重，三国的第一代英雄主要都是220年去世
♥ 38
可以做个假设，假如糜芳，傅士仁不投降，凭他们的兵力和能力也仅仅能自保，这时候关羽军队已经被曹操的部队大大消耗了，就算关羽回援，面对水军实力更强的吴军，再加上吕蒙陆逊的优秀指挥，关羽还是凶多吉少
♥ 38 ↩ 2
[doge]众所周知，襄樊之战是关羽主动发动的，刘备表示，你死不死关我什么事儿？我在汉中拼死拼活，举全国之力花了一年半才从曹操手里拿下一块【不得其民】的空地我容易吗？
♥ 81 ↩ 1
我一直不觉得孙权背盟有什么问题，但是我对孙权粉转黑的原因是二宫之争，损失极大且没有解决问题
♥ 73 ↩ 16