果叔的冠军盾呢 2019-11-05 我是一个dota骨灰级玩家，我并不否认lol在商业价值和影响力上远超dota2，这是事实 为什么会有这样的结果呢，或许很多人都觉得是腾讯代理的功劳，完美在这方面完败，才是最大的原因。 但其实仔细想一想并不是这样，换成腾讯代理dota2结果也是一样的，照样会输给lol，因为dota是一款极为特殊的游戏，在游戏发展史上可谓是独一无二，前所未有的。 dota的特殊就在于它是一款玩家制作的自定义地图，经历了好几代作者的努力才到达了最巅峰的时期（2009年左右），这个过程中没有任何游戏大厂参与其中，也没有给予过作者任何帮助，从无到有，从小众圈的自嗨，到最后火爆全球，扮演最重要角色的只是玩家本身，包括游戏的传播也没有任何宣传企划，也都是全靠玩家，这不得不说是游戏史上的一个奇迹，不敢说无法复制，但至少是史无前例的。 也正因为dota有着这样特殊的出身，才导致它跟其他任何游戏都不一样，制作这款游戏的初衷，以及在其后十几年的发展中所秉持的理念，它始终都不是以盈利赚钱为目的的，所以它抛开了一切商业化的元素，没有为了吸收新玩家而降低入门的门槛，一如既往的保持着对抗类竞技游戏的硬核，才会显得如此高冷。 虽然后来v社制作的dota2为了开发其商业价值，也向市场做出过妥协，做了各种优化，抛弃了一些繁琐的细节，但却不敢动其筋骨，一旦动了，就不是dota了。 lol之所以成功，因为它诞生的原因跟dota截然不同，这就是一款冲着赚钱去的商业化作品，摈弃了一切对新手玩家不友好的反人类设定，降低了上手门槛，全新的靓丽画风让人耳目一新，它只是借用了dota的一个框架而已，里面的骨肉灵魂则完全不同，这是一款脱胎换骨的新游戏。 两款游戏，一款是玩家自娱自乐创造出来的产物，一款则是游戏厂商为了赚钱而开发的商业化作品，在市场上的表现当然差距巨大，这是游戏本身的特质决定的，从一开始dota就注定成为不了主流，只是一款小众硬核的游戏。 两款游戏玩家之间的磕磕碰碰，斗嘴互喷，其实都是过眼云烟，浮云而已。 我只想说这两款游戏都是划时代的里程碑式作品，都足以载入游戏史册，东邪西毒，各有千秋，大家各取所需就好，没有必要争论，爱玩啥就玩啥。 游戏不就是让人开心的吗？[doge] ♥ 560 ↩ 213
艾可奈特_Echonet 2019-11-03 确实，拳头的付费模式是几乎最正确的免费游戏的付费模式，卖英雄，卖皮肤，同时完全不影响游戏平衡，而且你可以白嫖英雄（周免）或者皮肤（我入坑比较晚，我不知道以前lol有没有战利品这个设定，但是现在皮肤可以白嫖） ♥ 519 ↩ 94
权倾丶万世千秋 2019-11-03 收费英雄对于完全没玩过moba类游戏的新手是好的，我以前没碰过这类游戏，作为一个新手，当时一天玩那几个英雄，一边打金币准备买自己喜欢的英雄，一边等周免体验内玩过的英雄，这种线性成长和熟悉游戏，让你沉下心。 ♥ 351 ↩ 44
众神眷恋的永无乡 2019-11-03 up 主我认为这种多游戏解说比只解说跑跑卡丁车好多了，虽然我也喜欢你解说的跑跑卡丁车，很喜欢你解说的游戏，你解说英雄联盟让我眼前一亮，而且我也喜欢你解说的方式，加油吧三连了，一人血书多做这种类型的解说 ♥ 120
去想想风吧丶 2019-11-04 我从s2开始玩的lol，从Ti6开始玩的dota2。这两个游戏其实也都还不错。lol定位常规射手，中单，上单，打野，辅助，所以职业选手一个联赛打下来可能出场的英雄就那一些版本强势的，而且一百把射手可能90把出装都是一样的，这是我个人不太喜欢的一点。但是总体来说这个游戏我还是蛮喜欢的。从s3开始联赛也没漏看过，每周五定时看打折，买买终极皮肤啥的。 dota2这款游戏当初是我朋友带我玩的，我自己差不多被虐了两个月才把具体英雄，怎么看局势出装备弄得清楚。dota2大致划分为力量，敏捷，智力三个系，然后往下再分为常规1-5号位，但是也有单核或者多核（力量核，敏核，法核）的说法（因为dota2可以屯野，而且野怪多所以资源比较多）。分路也不固定，常规212分路，但是劣单优势路刚三，两酱油双游也都是常见的。因为dota2的塔防机制，防御塔仇恨机制，还有传送卷轴，这一系列东西都让游戏有更大的战术决策和操作空间。dota2每个英雄都各有特点，而且装备花样多可以选择的空间多。但是这样对于新手来说就太难上道了，本来就四个技能，出个假腿切切，再出五个带主动的装备，刚开始玩手忙脚乱按不过来很难受。但是不得不承认dota2可玩性大一些，就是不太容易上手。 以前看了一些评论：“lol那么火怎么奖金那么少（ti82500万美元，s8500多万美元。如果我没记错话）” 还有人说：lol中国玩家那么多，却找不出五个中国人打败韩国和欧美。 而刀圈最近也是恰菠菜饭情况比较严重。 我想说的是，一个游戏玩的人可能它投入市场的时机很好，宣传也到位也比较受众所以很快火了起来。一个游戏奖金多可能是因为它的玩家战斗力普片都比较强悍，每次宝瓶三个轮回，每次小本子一两千级。这些都是玩家情有独钟的表现，没必要跟风发一些花里胡哨的言论满足优越感。反正玩游戏的是你自己，自己开心就好[doge] ♥ 104 ↩ 9
弃王遗思_ 2020-01-06 说因为腾讯成功的，那么国外呢？十年前腾讯就控制了国外玩家市场？ dota小众精英化是你们提出的，怎么现在又变成dota有腾讯也能火？怎么憧憬起大众化了？你们的圈地自嗨呢？自己抽自己脸？ ♥ 91 ↩ 8
红糖松鼠 2019-12-09 2019年了，玩LOL的那批孩子长大了，LOLER也有情怀了，话语权要交接了 LOL的可玩程度和联赛的职业程度将电子竞技推向了一个dota2无法达到的高度 唯一想不到的是年龄群体应该更大更加成熟稳重的的DOTAER，还是到处引战认为dota天下第一，也难怪别人嘲讽你们刀斯林 我是一个从dota6.57开始打dota的十多年玩家，做过主流网站的dota频道编辑，也在2015年前后打了2年LOL 玩游戏真不要玩出优越感，游戏就是游戏，你要是认为越难的游戏越牛逼，那比dota难的多游戏也不要太多 非常期待5年后玩王者荣耀的孩子长大后会怎么诉说这些故事，也希望电竞也越来越好 ♥ 68 ↩ 7
贫尼有沟gou 2019-11-03 有些人很奇怪酸疼讯说不是疼讯就火不了？我就问问当时dota自走棋，好玩，20gb的客户端，一到晚上就炸的服务器也阻挡不了大家的热情，吃鸡，当时火的时候，网吧很多电脑都跑不动而且还是收费游戏，这阻止大家玩了吗没有！有些人永远都不愿意承认一个游戏火是他真的好玩，一个游戏不火只是不好玩而已，某dota2 自从自走起凉了以后，在线人数还能破5万吗？自己凉了没点b数吗，那些闪光 光污染 配件 皮肤真的就比较高级吗 ♥ 51 ↩ 27
驭剑游侠小六 2019-11-03 我是老dota玩家，我想说刚开始英雄联盟出来的时候玩过，就是因为英雄要去肝很不爽，而且lol初期和qq飞车抄袭跑跑一样，而且降低门槛吸引那些对moba游戏感兴趣的人去玩lol，大大降低了dota2的人口总数，lol初期技能百分之90就是omg版的dota，你说lol改善了dota外挂多的环境是不存在的，因为早在11平台接手了dota1之后就很少外挂了，而lol又是在11平台出来了两三年才出的，我只想说如果up主你当初没被lol骗去，直接玩了dota你才会发现这就是qq飞车和跑跑的区别，lol我也玩过上千把了，最近也玩过，我说的是就算更新了十年，lol也只能算作一个类似拳皇的拼手速游戏，你懂吗？策略性和dota真的没法比，以前dota被人诟病的就是策略性太强操作太难导致上班党下班过后打一把dota太累，但是dota2现在也更新了十年了，他们先是大大优化了操作，然后为了不让玩家玩的太累，也适当的降低了策略性和起手难度，只是为了可以更好的盈利还有让dota这款游戏一直走下去，最后我不是引战我只想说up主如果你是一个硬核玩家，qq飞车端游和跑跑端游都玩过会选择玩跑跑的话，我估计你在一开始如果先接触dota的话你也会先选择dota的，有点拗口，总之就是这个意思，我说完了 ♥ 47 ↩ 119
萌启人 2019-12-04 游戏完全买断的确是不健康的收费模式，UP视频中提到了激战，我来说说它的续作激战2。这是个mmorpg不是fps…… 激战2在设计之初想采用点卡收费，巧的是激战2开发者和拳头一样，也是游戏爱好者。作为前暴雪公司的小头头他很厌恶点卡收费，因为玩家在游戏里干什么都要计算好时间，根本没办法自由体验游戏的乐趣。于是他就决定采用买断制。 游戏品质很好，买断制标价高但是照样卖出很多份。而且游戏里真的是一毛钱都花不出去，pvp装备直接白送你。玩家中口碑非常高，一传十十传百游戏越卖越火。开发商也是疯狂更新，几天就更一次，完全不收费。 这样过了2 3年开发商发现不对劲了，一次性买断根本没有后续收入，而且网游维护费用很贵，前期买断收入花完就真的没了。 为了减少损失更新频率降低了，由几天一更拖到2周一更，再到现在的2个月一更，游戏玩家也很不满，人数一直下降。 但是又有什么办法呢，买断制真的不是一个健康的收费模式。 最后提一句，这游戏国服现在采用本体免费+资料片收费+皮肤收费的蜜汁特色收费模式，好坏不评价，感兴趣的可以去看看。 ♥ 37 ↩ 5
蛋炒饭饭饭_ 2019-11-03 我举得 暴雪之所以出CG频繁是为了 给我们灌输 守望先锋的世界观，暴雪是有为了打造守望这一IP所努力的，但是英雄实在太少，就不能像英雄联盟那样的营收模式了。 ♥ 24 ↩ 21
Kno9 2020-03-05 我很赞同UP，那些大厂真的是自视甚高，很少会去考虑玩家，拳头是小作坊，拳头十年磨一剑，正是因为自己是玩家，所以了解玩家，拳头这一路走过来也是艰辛，S2的8小时服务器断开连接，以至于拳头现在做出了可以时空重塑的服务器，LOL能走到现在真的不容易，而且确实玩到现在还是感觉lol好玩🤭，S10的元素峡谷也很有趣，三连支持一下，希望UP都能越来越好！ ♥ 22 ↩ 4
花落夏无期 2019-12-03 玩lol就是因为dota1在war3引擎下垃圾的手感，说实话当时玩dota真的非常纳闷为啥要沿用力智敏系统，讲真的LOL这方面真的做的蛮好的 ，尤其是法强的引入，让中路ap爽的一批，这俩游戏和星际都在玩，也没有说那个简单那个难，玩多了都一个样，卡尔难？寒冰简单？讲真的....寒冰带个致命节奏想玩好真的不容易，卡尔玩多了也不是很难了……想想我可怜的星际，都成deadgame了，也没人吵没人爱 ♥ 17
用头孢的猴子 2019-11-04 当初不玩Dota，原因在于上手难度高，没有教程，那时候还是用平台玩的。最让我难受的一点就是当初傻傻的进入了游戏，不玩会然后被人骂，骂到最后我才注意到聊天框，人家骂我我没看到结果给他们气的退游戏了。然后去一个房间就被踢或者进去不会玩别人就退，这个新手体验简直致命，后来明白这个游戏需要老带新，否则新人没法玩。只能说Dota暴雪把他独立出来太晚了，Dota2的诞生太晚了。这也是为什么拳头成功了，因为当初暴雪的做Dota的这圈人看到了商机，一个公司没注意到商机，所以辞职独立出来后做成功了。 ♥ 15 ↩ 2
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我是一个dota骨灰级玩家，我并不否认lol在商业价值和影响力上远超dota2，这是事实 为什么会有这样的结果呢，或许很多人都觉得是腾讯代理的功劳，完美在这方面完败，才是最大的原因。 但其实仔细想一想并不是这样，换成腾讯代理dota2结果也是一样的，照样会输给lol，因为dota是一款极为特殊的游戏，在游戏发展史上可谓是独一无二，前所未有的。 dota的特殊就在于它是一款玩家制作的自定义地图，经历了好几代作者的努力才到达了最巅峰的时期（2009年左右），这个过程中没有任何游戏大厂参与其中，也没有给予过作者任何帮助，从无到有，从小众圈的自嗨，到最后火爆全球，扮演最重要角色的只是玩家本身，包括游戏的传播也没有任何宣传企划，也都是全靠玩家，这不得不说是游戏史上的一个奇迹，不敢说无法复制，但至少是史无前例的。 也正因为dota有着这样特殊的出身，才导致它跟其他任何游戏都不一样，制作这款游戏的初衷，以及在其后十几年的发展中所秉持的理念，它始终都不是以盈利赚钱为目的的，所以它抛开了一切商业化的元素，没有为了吸收新玩家而降低入门的门槛，一如既往的保持着对抗类竞技游戏的硬核，才会显得如此高冷。 虽然后来v社制作的dota2为了开发其商业价值，也向市场做出过妥协，做了各种优化，抛弃了一些繁琐的细节，但却不敢动其筋骨，一旦动了，就不是dota了。 lol之所以成功，因为它诞生的原因跟dota截然不同，这就是一款冲着赚钱去的商业化作品，摈弃了一切对新手玩家不友好的反人类设定，降低了上手门槛，全新的靓丽画风让人耳目一新，它只是借用了dota的一个框架而已，里面的骨肉灵魂则完全不同，这是一款脱胎换骨的新游戏。 两款游戏，一款是玩家自娱自乐创造出来的产物，一款则是游戏厂商为了赚钱而开发的商业化作品，在市场上的表现当然差距巨大，这是游戏本身的特质决定的，从一开始dota就注定成为不了主流，只是一款小众硬核的游戏。 两款游戏玩家之间的磕磕碰碰，斗嘴互喷，其实都是过眼云烟，浮云而已。 我只想说这两款游戏都是划时代的里程碑式作品，都足以载入游戏史册，东邪西毒，各有千秋，大家各取所需就好，没有必要争论，爱玩啥就玩啥。 游戏不就是让人开心的吗？[doge]
♥ 560 ↩ 213
确实，拳头的付费模式是几乎最正确的免费游戏的付费模式，卖英雄，卖皮肤，同时完全不影响游戏平衡，而且你可以白嫖英雄（周免）或者皮肤（我入坑比较晚，我不知道以前lol有没有战利品这个设定，但是现在皮肤可以白嫖）
♥ 519 ↩ 94
收费英雄对于完全没玩过moba类游戏的新手是好的，我以前没碰过这类游戏，作为一个新手，当时一天玩那几个英雄，一边打金币准备买自己喜欢的英雄，一边等周免体验内玩过的英雄，这种线性成长和熟悉游戏，让你沉下心。
♥ 351 ↩ 44
还记得初中吃了一周的清汤牛肉面省出来45块钱买了个小鱼人结果第二天就半价了[呆]
♥ 204 ↩ 13
up 主我认为这种多游戏解说比只解说跑跑卡丁车好多了，虽然我也喜欢你解说的跑跑卡丁车，很喜欢你解说的游戏，你解说英雄联盟让我眼前一亮，而且我也喜欢你解说的方式，加油吧三连了，一人血书多做这种类型的解说
♥ 120
我从s2开始玩的lol，从Ti6开始玩的dota2。这两个游戏其实也都还不错。lol定位常规射手，中单，上单，打野，辅助，所以职业选手一个联赛打下来可能出场的英雄就那一些版本强势的，而且一百把射手可能90把出装都是一样的，这是我个人不太喜欢的一点。但是总体来说这个游戏我还是蛮喜欢的。从s3开始联赛也没漏看过，每周五定时看打折，买买终极皮肤啥的。 dota2这款游戏当初是我朋友带我玩的，我自己差不多被虐了两个月才把具体英雄，怎么看局势出装备弄得清楚。dota2大致划分为力量，敏捷，智力三个系，然后往下再分为常规1-5号位，但是也有单核或者多核（力量核，敏核，法核）的说法（因为dota2可以屯野，而且野怪多所以资源比较多）。分路也不固定，常规212分路，但是劣单优势路刚三，两酱油双游也都是常见的。因为dota2的塔防机制，防御塔仇恨机制，还有传送卷轴，这一系列东西都让游戏有更大的战术决策和操作空间。dota2每个英雄都各有特点，而且装备花样多可以选择的空间多。但是这样对于新手来说就太难上道了，本来就四个技能，出个假腿切切，再出五个带主动的装备，刚开始玩手忙脚乱按不过来很难受。但是不得不承认dota2可玩性大一些，就是不太容易上手。 以前看了一些评论：“lol那么火怎么奖金那么少（ti82500万美元，s8500多万美元。如果我没记错话）” 还有人说：lol中国玩家那么多，却找不出五个中国人打败韩国和欧美。 而刀圈最近也是恰菠菜饭情况比较严重。 我想说的是，一个游戏玩的人可能它投入市场的时机很好，宣传也到位也比较受众所以很快火了起来。一个游戏奖金多可能是因为它的玩家战斗力普片都比较强悍，每次宝瓶三个轮回，每次小本子一两千级。这些都是玩家情有独钟的表现，没必要跟风发一些花里胡哨的言论满足优越感。反正玩游戏的是你自己，自己开心就好[doge]
♥ 104 ↩ 9
说因为腾讯成功的，那么国外呢？十年前腾讯就控制了国外玩家市场？ dota小众精英化是你们提出的，怎么现在又变成dota有腾讯也能火？怎么憧憬起大众化了？你们的圈地自嗨呢？自己抽自己脸？
♥ 91 ↩ 8
喜欢拳头，讨厌腾讯，一点都不矛盾
♥ 89 ↩ 26
2019年了，玩LOL的那批孩子长大了，LOLER也有情怀了，话语权要交接了 LOL的可玩程度和联赛的职业程度将电子竞技推向了一个dota2无法达到的高度 唯一想不到的是年龄群体应该更大更加成熟稳重的的DOTAER，还是到处引战认为dota天下第一，也难怪别人嘲讽你们刀斯林 我是一个从dota6.57开始打dota的十多年玩家，做过主流网站的dota频道编辑，也在2015年前后打了2年LOL 玩游戏真不要玩出优越感，游戏就是游戏，你要是认为越难的游戏越牛逼，那比dota难的多游戏也不要太多 非常期待5年后玩王者荣耀的孩子长大后会怎么诉说这些故事，也希望电竞也越来越好
♥ 68 ↩ 7
有些人很奇怪酸疼讯说不是疼讯就火不了？我就问问当时dota自走棋，好玩，20gb的客户端，一到晚上就炸的服务器也阻挡不了大家的热情，吃鸡，当时火的时候，网吧很多电脑都跑不动而且还是收费游戏，这阻止大家玩了吗没有！有些人永远都不愿意承认一个游戏火是他真的好玩，一个游戏不火只是不好玩而已，某dota2 自从自走起凉了以后，在线人数还能破5万吗？自己凉了没点b数吗，那些闪光 光污染 配件 皮肤真的就比较高级吗
♥ 51 ↩ 27
为啥？因为是腾讯代理的，要是腾讯当年代理的是dota2，现在什么状况真说不定
♥ 51 ↩ 118
我是老dota玩家，我想说刚开始英雄联盟出来的时候玩过，就是因为英雄要去肝很不爽，而且lol初期和qq飞车抄袭跑跑一样，而且降低门槛吸引那些对moba游戏感兴趣的人去玩lol，大大降低了dota2的人口总数，lol初期技能百分之90就是omg版的dota，你说lol改善了dota外挂多的环境是不存在的，因为早在11平台接手了dota1之后就很少外挂了，而lol又是在11平台出来了两三年才出的，我只想说如果up主你当初没被lol骗去，直接玩了dota你才会发现这就是qq飞车和跑跑的区别，lol我也玩过上千把了，最近也玩过，我说的是就算更新了十年，lol也只能算作一个类似拳皇的拼手速游戏，你懂吗？策略性和dota真的没法比，以前dota被人诟病的就是策略性太强操作太难导致上班党下班过后打一把dota太累，但是dota2现在也更新了十年了，他们先是大大优化了操作，然后为了不让玩家玩的太累，也适当的降低了策略性和起手难度，只是为了可以更好的盈利还有让dota这款游戏一直走下去，最后我不是引战我只想说up主如果你是一个硬核玩家，qq飞车端游和跑跑端游都玩过会选择玩跑跑的话，我估计你在一开始如果先接触dota的话你也会先选择dota的，有点拗口，总之就是这个意思，我说完了
♥ 47 ↩ 119
其实起凡也挺平衡的 如果两边花的钱一样多的话
♥ 42 ↩ 7
游戏完全买断的确是不健康的收费模式，UP视频中提到了激战，我来说说它的续作激战2。这是个mmorpg不是fps…… 激战2在设计之初想采用点卡收费，巧的是激战2开发者和拳头一样，也是游戏爱好者。作为前暴雪公司的小头头他很厌恶点卡收费，因为玩家在游戏里干什么都要计算好时间，根本没办法自由体验游戏的乐趣。于是他就决定采用买断制。 游戏品质很好，买断制标价高但是照样卖出很多份。而且游戏里真的是一毛钱都花不出去，pvp装备直接白送你。玩家中口碑非常高，一传十十传百游戏越卖越火。开发商也是疯狂更新，几天就更一次，完全不收费。 这样过了2 3年开发商发现不对劲了，一次性买断根本没有后续收入，而且网游维护费用很贵，前期买断收入花完就真的没了。 为了减少损失更新频率降低了，由几天一更拖到2周一更，再到现在的2个月一更，游戏玩家也很不满，人数一直下降。 但是又有什么办法呢，买断制真的不是一个健康的收费模式。 最后提一句，这游戏国服现在采用本体免费+资料片收费+皮肤收费的蜜汁特色收费模式，好坏不评价，感兴趣的可以去看看。
♥ 37 ↩ 5
拳头向我们诠释了，真正的玩家就应该自己做自己都喜欢玩的游戏
♥ 34 ↩ 1
我举得 暴雪之所以出CG频繁是为了 给我们灌输 守望先锋的世界观，暴雪是有为了打造守望这一IP所努力的，但是英雄实在太少，就不能像英雄联盟那样的营收模式了。
♥ 24 ↩ 21
我很赞同UP，那些大厂真的是自视甚高，很少会去考虑玩家，拳头是小作坊，拳头十年磨一剑，正是因为自己是玩家，所以了解玩家，拳头这一路走过来也是艰辛，S2的8小时服务器断开连接，以至于拳头现在做出了可以时空重塑的服务器，LOL能走到现在真的不容易，而且确实玩到现在还是感觉lol好玩🤭，S10的元素峡谷也很有趣，三连支持一下，希望UP都能越来越好！
♥ 22 ↩ 4
玩lol就是因为dota1在war3引擎下垃圾的手感，说实话当时玩dota真的非常纳闷为啥要沿用力智敏系统，讲真的LOL这方面真的做的蛮好的 ，尤其是法强的引入，让中路ap爽的一批，这俩游戏和星际都在玩，也没有说那个简单那个难，玩多了都一个样，卡尔难？寒冰简单？讲真的....寒冰带个致命节奏想玩好真的不容易，卡尔玩多了也不是很难了……想想我可怜的星际，都成deadgame了，也没人吵没人爱
♥ 17
当初不玩Dota，原因在于上手难度高，没有教程，那时候还是用平台玩的。最让我难受的一点就是当初傻傻的进入了游戏，不玩会然后被人骂，骂到最后我才注意到聊天框，人家骂我我没看到结果给他们气的退游戏了。然后去一个房间就被踢或者进去不会玩别人就退，这个新手体验简直致命，后来明白这个游戏需要老带新，否则新人没法玩。只能说Dota暴雪把他独立出来太晚了，Dota2的诞生太晚了。这也是为什么拳头成功了，因为当初暴雪的做Dota的这圈人看到了商机，一个公司没注意到商机，所以辞职独立出来后做成功了。
♥ 15 ↩ 2