运10 !运10!这里是C919!
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【参考文献】 《航空航天概论》 《运输类飞机分类》 《民用航空产品和零部件合格审定规定》 《“运十”研制中的人和事》 《中国航空工业四十年》 《一次有意义的攀登》 《反思“运十”——中国首个大飞机计划的失败教训》 《“运十”发动机“涡扇八”的研制过程》 《世界航空动力技术的现状及发展动向》 《航空发动机研制降低费用、缩短周期技术综述》 《航空发动机产品开发流程评审体系优化设计》 《ZGM航空发动机研发进度管理研究》 《从运-10到C919,中国大飞机的苦难与辉煌》 《程不时:期待着鹰翔万里的一天》
Comments
运10损失的是一个产业,产业不升级说什么都是空的
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后面讲到西工大为国铸剑的一段,非常不争气的泪流了下来。 up主可能没有刻意煽情,但作为前西工大人,学的也是商飞点名要的重点专业。最终还是因为各种机缘巧合没有从事航空业。 有时候甚至幻想我现在辞了工作去成飞,商飞,他们还收不收我。 这里多少带点遗憾。
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运十下马在当时情况下是必然和正确的决策。造出一架能飞上天的飞机和能批量造出安全运营的民航飞机还是有很大的距离。首先当时的财政无法支撑运十的继续研发,1980年中国GDP才4545亿,军费才194亿要支撑500多万军队规模,确实无法承担运十的研发费用;其次相关产业和管理水平尚不足以支持,产业上说,运十的起落架由于锻件无法生产只能改为焊接,想想就后怕,管理上记得当年组装麦道82的报道中有一个描述是老外工程师严格要求飞机的铆钉必须要冷藏一定时间后才能使用,可想而知当时的生产管理水平,同时期的海尔还在解决车间里不能随地小便的问题。最近三四十年中国管理水平的提升,产业的发展,才为919成功夯实了基础。
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知识点: 6:25 模线样板工作法 7:56 要考虑喘振堵塞、发动机压气机、涡轮的静、动平衡,燃烧室稳定燃烧及控温,项目难点:高压涡轮材料 8:33 现在这个值比当时高的多[doge] 8:53 CCAR-36《航空器型号和适航合格审定噪声规定》 当时发动机经济性和国际上有很大差距(目前比起CFM56系列和PW系列等也有),航司大概也不会采购(从商业角度看),不过研制的尝试是值得肯定的。 14:42 核心机部分仍然没有拆装和维修权限,目前也是。 16:58 技术壁垒:包括制造方法,适航法规,技术规范(ATA100以及后续形成的ATA2100、ATA2200,S1000D等),技术专利等等。 20:40 伊尔76已经薅秃了 补充:919是来砸场子的,有人问航发还是LEAP-1C这还不是组装厂吗?其实,厨子不需要自己种菜,厨子买菜回来,自己做的怎样,才能体现出水平。而且你需要注意到,绝大部分除了自主研制外的item,都是联合研制的,比如电气设备的霍尼韦尔,对接的是国内中科院自动化所,摸摸经验,不好吗? 有问题问我
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我們當時要是堅持下來,扛下來。或許現在就真的是ABC三分天下了。或許現在就沒有Aribus了。至少我們現在不會這麼難
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运十造出来不容易 想毁掉她不容易 运十重生为c919不容易 中华民族百折不挠的精神必将稳固的达到复兴的目的。
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运十虽然中断,但他的成功向现在的人们证明,自立自主的成功存在可能性,而不是毫无可能的。光凭借这一点,它的历史使命就已经完成了。
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这视频对运十过分拔高了! 准确而言:运十是手工式产物!两架原型机零件彼此无法更换!属于大干快上,违背了工业体系能力的实验室产物!也就是说当时全国工业能力并不能支撑其量产和取得适航!并不是以现代工业标准打造,属于缺乏底层基础,是没办法走下去的! 以现在的航空标准化视角来看,它是可贵的尝试,但当时的工业能力注定了它的夭折!成功试飞反而显得更加悲剧了,因为民航讲的是可靠性和燃油经济性,当时的运十这两方面根本没法保证,要锤炼到合格的话,当时的国力也是不允许的,时间更不允许,也就是说民航机型用军机的思路整出来原型机再说是不行的。
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大家不要老是说有坏人,立项1975年左右,画图的巨佬都要报纸包手防虫,画板得靠行李箱,时间很久还技术落后了,可以说10的产生眼高,但实力不足,如果不是电子信息的革命,中国诞生了字母标音的教育先祖,汉字可以电脑编程了说不定我们现在依旧无法使用任何电子设备,得完全用西方的字上电脑课
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产业知识局yyds!
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讲的很好,很透彻,比一些断章取义,疯狂引流的自媒体好多了,希望可以制作更多相关的优秀内容!
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该说不说其实运10的科研团队真不该全退了。
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很多人说搞运10不现实,OK,我们来捋一捋,成本高,确实。手工打造无法量产,没错。经费不足很难支持研发,是的。解散团队,可以,毕竟条件有限。但是,为何要把图纸和飞行数据全部销毁?960万平方公里土地,唯独就差那一间仓库?麦道让毁你就毁?
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有人觉得当年运十能做起来,也有人觉得当年光刻机能做起来,只能说中国现在强大的工业能力,给了他们虚幻的自信,现在回去做叫做水到渠成,以前强行去做,叫做无源之水。 无论光刻机还是大飞机,都是需要面对市场的,技术没到时硬要上马,只会浪费本来就不充裕的资金。 估计会有人用j20来反驳了,但j20的市场就是军队,它本身就是面对市场的
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淘汰运10是无比正确的 那会连现代先进工业生产的体系都没有 ,攒飞机懂吗? 就像有人常提共和国长子长春一汽 起步比韩国早 结果现在差距巨大一样。实际是个伪概念。 因为他的早都是没用的经验 20来年攒了2000来台轿车。 在80年代外资来华前 根本没有建立现代化的 科学化的小客车产业。 更遑论客机制造业。
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C919:运10,你的意志,由我919来继承下去
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运十下马并没有任何人承担责任[滑稽][滑稽]
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我有一个梦,世界上所有的高科技全是中国领头,无论什么产品,中国都能做到百分百国产,虽然不太可能。被人卡脖子的感觉真是太不好受了
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以我了解的 我们当时都是以飞机项目为引导的 然而发动机的研发周期远高于飞机的周期。 好在我们现在分开了。 除了大家熟知的商飞,还有独立于飞机的航发公司。
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