时崎狂三我娇妻 2023-01-06 这账是个糊涂账，说复杂也复杂说简单也简单，我说个好理解一点的，刘备孙权一起分荆州这蛋糕没毛病吧，那么谁出的力多呢？是孙权出绝对主力吧，那么怎么分公平呢？刘备三孙权七啊，但是借荆州以后呢，从势力图能明显看出是刘备七孙权三了，那不就完了嘛，孙权借了荆州的四，相当于借了一半，而刘备想借一半就必须借高利贷否则孙权不干，高利贷翻个一倍不是很正常嘛，所以刘备才会说我拿了凉州就把整个荆州还你，因为他知道自己借的是高利贷啊，说只还本金人家肯定立马就得锤你 ♥ 128 ↩ 19
话糙理不糙的我 2023-01-08 我发现每次你视频下总有人拿你粉丝少说事，但是 1.没人天生就是万粉千万粉，罗翔老师也是一个粉丝一个粉丝上去的 2.说你粉丝少，好像是在说“你只要叛变成为蜀吹，我们就粉你，让你快速涨粉，快点，快叛变吧” 看来薯粉还是很喜欢吕子明的，这时候深谙“不战而屈人之兵”的奥义，二爷看到他的粉丝们用上了死敌的“奸计”不知作何感想[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛] ♥ 118 ↩ 8
话糙理不糙的我 2023-01-06 我总觉得诸葛亮前期的计划确实有些稚嫩， 第一计，隆中对，完全忽视孙权方利益，把孙权当工具人； 第二计，夺襄阳，虽然曹操还没动手追击刘备，但是刘备单吃刘琮就吃得下吗？“带甲十余万”，刘备撑死也不会超过五万吧？ 第三计，联吴，这倒是对了，效果也非常好，刘备终于摆脱了曹老板的追砍； 第四计，不想让刘备去借荆州，要是刘备真听了诸葛亮的，刘备哪里能像后面把孙权刘璋刷得团团转？ 比起乐毅，诸葛亮更像管仲 ♥ 98 ↩ 14
话糙理不糙的我 2023-01-06 我找中二酱V我50，中二酱：你谁啊，我又不欠你的我凭啥V你50？13点啊你？ 这才是正常人的思维，中二酱又没欠我的，为啥要V我50？ 我找中二酱V我50，中二酱：我今天手头紧，等我明天赚50，再V你50。 中二酱的话已经说明了：他欠我五十块。[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽] ♥ 75 ↩ 2
墨语莫语 2023-01-06 只借南郡出自清代赵翼原文如下 借荆州之非 借荆州之说，出自吴人事后之论，而非当日情事也。 江表传谓“破曹操后，周瑜为南郡太守，分南岸地以给刘备。而... ♥ 61 ↩ 36
光影螺旋 2023-01-06 从孙刘联盟角度看这事很自然，既然是联盟，那梳理各自控制区是很正常的操作。刘备借着孙刘联盟好处拿了不少，不可能没有代价；十万鉴于孙刘联盟的基础，考虑到自己淮南的压力，把地借给刘备分担荆州的压力，也不会是白送。 借荆州还算是联盟蜜月期，自然啥都好说；后面要分家了，那就得明算账了。 蜀粉的问题，明明刘备是靠着孙刘联盟才扒到这些地盘的，偏偏要在联盟蜜月期就给两家拆开明算向；而到了关系冰点，应该要明算账的时候，倒过来又要讲联盟啊背刺啊，这个思路真的很精分。 ♥ 47
基拉不是我 2023-01-06 曹操刘备孙权都是人杰 其实都是老狐狸 借一个南郡 还一个荆州这种高利贷行为在那种乱世并不奇怪 刘备这种老狐狸怎么可能说还就还 刘备要真是演义里那种白月光形象活不过三集 都不过是政治家的谋略罢了 ♥ 45 ↩ 15
白英雄花 2023-01-06 其实还有一个观点，例如关羽攻襄樊，曹魏荆州刺史南乡太守投降，但是关羽根本就没有得到魏国的荆州以及南乡。所以刘备大概率根本就没有得到四郡地盘，只得到四郡太守投降。所以后面才有治所在公安，去京求荆州。 ♥ 38 ↩ 30
阿里丝酱 2023-01-20 但是对蜀汉粉丝来说 直接把衣服脱光然后说 刘备基业之本就是骗来的 让人如何去粉 如何去崇拜这种人呢 所以粉丝必须要想办法否定这个事情的 就像某些明星犯罪被抓粉丝也在说不可能的 他不可能这样干的 都是不会承认的 ♥ 36 ↩ 1
中心常务 2023-01-06 赤壁后的势力划分如下： 刘备当时只控制桂阳，部分长沙和部分零陵，还有后来周瑜给的公安，后来刘备打造成军事基地（公安属于武陵）。 孙权控制着南郡江陵部分，武陵，还有部分长沙和部分零陵。（桂阳存疑，全家换米的时间线无法确定） 刘备当时似乎没有染指武陵，诸葛亮调动三郡的赋税也不包括武陵。刘备在武陵活动的记载只有公安军事基地。 而黄盖明确有武陵长沙的活动记载。 至于江夏，应该处于被曹操和孙权瓜分状态，即使刘备控制部分也相当小。 南郡是双方一起合力打下的没问题，刘备至少派出了关羽张飞。至于荆南，孙权没有出兵的记载。但是在赤壁后却有孙权在荆南北部活动的记载。 无论如何，结果都一样，刘备没有排除孙权在荆南三郡的活动，赤壁后刘备的活动范围也仅限于三郡部分地区，外加后来周瑜给的公安军事基地。 所以才会有刘备嫌自己地盘少的事情，找孙权借了数郡，其中包括零陵长沙的部分，大部分的武陵，还有南郡江陵。 ♥ 33 ↩ 2
Comments
屡战屡败无碍理想主义，有借无还难掩唯一的光[doge]
♥ 183 ↩ 21
这账是个糊涂账，说复杂也复杂说简单也简单，我说个好理解一点的，刘备孙权一起分荆州这蛋糕没毛病吧，那么谁出的力多呢？是孙权出绝对主力吧，那么怎么分公平呢？刘备三孙权七啊，但是借荆州以后呢，从势力图能明显看出是刘备七孙权三了，那不就完了嘛，孙权借了荆州的四，相当于借了一半，而刘备想借一半就必须借高利贷否则孙权不干，高利贷翻个一倍不是很正常嘛，所以刘备才会说我拿了凉州就把整个荆州还你，因为他知道自己借的是高利贷啊，说只还本金人家肯定立马就得锤你
♥ 128 ↩ 19
我发现每次你视频下总有人拿你粉丝少说事，但是 1.没人天生就是万粉千万粉，罗翔老师也是一个粉丝一个粉丝上去的 2.说你粉丝少，好像是在说“你只要叛变成为蜀吹，我们就粉你，让你快速涨粉，快点，快叛变吧” 看来薯粉还是很喜欢吕子明的，这时候深谙“不战而屈人之兵”的奥义，二爷看到他的粉丝们用上了死敌的“奸计”不知作何感想[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]
♥ 118 ↩ 8
“需得凉州再还荆州。”——刘备——陈寿《三国志先主传》
♥ 109 ↩ 8
我总觉得诸葛亮前期的计划确实有些稚嫩， 第一计，隆中对，完全忽视孙权方利益，把孙权当工具人； 第二计，夺襄阳，虽然曹操还没动手追击刘备，但是刘备单吃刘琮就吃得下吗？“带甲十余万”，刘备撑死也不会超过五万吧？ 第三计，联吴，这倒是对了，效果也非常好，刘备终于摆脱了曹老板的追砍； 第四计，不想让刘备去借荆州，要是刘备真听了诸葛亮的，刘备哪里能像后面把孙权刘璋刷得团团转？ 比起乐毅，诸葛亮更像管仲
♥ 98 ↩ 14
我找中二酱V我50，中二酱：你谁啊，我又不欠你的我凭啥V你50？13点啊你？ 这才是正常人的思维，中二酱又没欠我的，为啥要V我50？ 我找中二酱V我50，中二酱：我今天手头紧，等我明天赚50，再V你50。 中二酱的话已经说明了：他欠我五十块。[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
♥ 75 ↩ 2
只借南郡出自清代赵翼原文如下 借荆州之非 借荆州之说，出自吴人事后之论，而非当日情事也。 江表传谓“破曹操后，周瑜为南郡太守，分南岸地以给刘备。而...
♥ 61 ↩ 36
up真的完爆b站所有三国up主，历史知识积累无敌，逻辑推理也是有理有据，还能从多角度分析事件，赶紧火起来吧
♥ 58 ↩ 7
屡战屡败无碍理想主义，有借无还难掩唯一的光[doge]
♥ 49
我看完视频就一个感想… 天线宝宝究竟跟你什么仇什么怨啊…[笑哭]
♥ 48 ↩ 4
从孙刘联盟角度看这事很自然，既然是联盟，那梳理各自控制区是很正常的操作。刘备借着孙刘联盟好处拿了不少，不可能没有代价；十万鉴于孙刘联盟的基础，考虑到自己淮南的压力，把地借给刘备分担荆州的压力，也不会是白送。 借荆州还算是联盟蜜月期，自然啥都好说；后面要分家了，那就得明算账了。 蜀粉的问题，明明刘备是靠着孙刘联盟才扒到这些地盘的，偏偏要在联盟蜜月期就给两家拆开明算向；而到了关系冰点，应该要明算账的时候，倒过来又要讲联盟啊背刺啊，这个思路真的很精分。
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曹操刘备孙权都是人杰 其实都是老狐狸 借一个南郡 还一个荆州这种高利贷行为在那种乱世并不奇怪 刘备这种老狐狸怎么可能说还就还 刘备要真是演义里那种白月光形象活不过三集 都不过是政治家的谋略罢了
♥ 45 ↩ 15
实话说，为什么要否定借荆州，这不只刘备能力的体现之一吗，就相当于你几乎身无分文，还能从一个大老板那空手套一大笔资金，这简直是传奇好吧
♥ 43 ↩ 9
大备前脚被虎骑打了个丢老婆丢孩子丢士兵丢百姓丢关二，一场赤壁完了后脚去荆州就能包围威胁孙权是吧？什么大汉萧炎三十年河东？[尴尬]
♥ 41 ↩ 5
三国第一交际花，当年在许昌把曹操迷成啥样了，孙权这个年轻人上当也正常。
♥ 40 ↩ 6
其实还有一个观点，例如关羽攻襄樊，曹魏荆州刺史南乡太守投降，但是关羽根本就没有得到魏国的荆州以及南乡。所以刘备大概率根本就没有得到四郡地盘，只得到四郡太守投降。所以后面才有治所在公安，去京求荆州。
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但是对蜀汉粉丝来说 直接把衣服脱光然后说 刘备基业之本就是骗来的 让人如何去粉 如何去崇拜这种人呢 所以粉丝必须要想办法否定这个事情的 就像某些明星犯罪被抓粉丝也在说不可能的 他不可能这样干的 都是不会承认的
♥ 36 ↩ 1
赤壁后的势力划分如下： 刘备当时只控制桂阳，部分长沙和部分零陵，还有后来周瑜给的公安，后来刘备打造成军事基地（公安属于武陵）。 孙权控制着南郡江陵部分，武陵，还有部分长沙和部分零陵。（桂阳存疑，全家换米的时间线无法确定） 刘备当时似乎没有染指武陵，诸葛亮调动三郡的赋税也不包括武陵。刘备在武陵活动的记载只有公安军事基地。 而黄盖明确有武陵长沙的活动记载。 至于江夏，应该处于被曹操和孙权瓜分状态，即使刘备控制部分也相当小。 南郡是双方一起合力打下的没问题，刘备至少派出了关羽张飞。至于荆南，孙权没有出兵的记载。但是在赤壁后却有孙权在荆南北部活动的记载。 无论如何，结果都一样，刘备没有排除孙权在荆南三郡的活动，赤壁后刘备的活动范围也仅限于三郡部分地区，外加后来周瑜给的公安军事基地。 所以才会有刘备嫌自己地盘少的事情，找孙权借了数郡，其中包括零陵长沙的部分，大部分的武陵，还有南郡江陵。
♥ 33 ↩ 2
淑芬简直跟韩国小棒子一样，修改历史偷战绩
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