清代中期步兵的“三进三撤”战术是什么样的?
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感谢来自@泗洪居士 的赞助 感谢来自@五角架 的充电 感谢知乎作者映月思筠提供的书籍资料 参考资料:《杨芳练兵奏疏》 素材来自帝国时代3MOD:火与变革 和帝国时代3重制版MOD:QING EIGHT BANNERS,MING DYNASTY,TATARS
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Comments
从这个阵型来看,清军发展到十八世纪末已经完全演变成一个迷信火力投射的军队了。清军装备的火绳枪是没有刺刀的,这个阵型里的用来掩护射击组的藤牌兵和长枪兵只占人数的10%。这个阵型火力并不密集,左右翼也没有掩护,一旦有支冷兵器为主的军队能顶着伤亡冲到其中一个方阵里。这方阵立刻就会溃散,因为没有足够的肉搏兵掩护,其他方阵既无法向已经混战在的两军射击也不可能将自己阵中的肉搏兵派去支援,数量太少了。整个梅花阵溃散也就在转瞬之间了。难怪有几个太平军手持冷兵器冲击上百人守护的清军炮台,清军望风而逃的记录。因为清军已经变成一支不敢进行白刃战的军队了。
♥ 715 ↩ 69
早就说了,清军输洋人恰恰是因为不敢拿大刀,而不是刻板映像中的人海冲锋结果被洋枪洋炮打败,很多电视剧把清末义和团那套直接放一二鸦上了
♥ 600 ↩ 71
突然感觉清军战术好特么激进,在基本不装备刺刀的情况下,把白刃战兵器降低到几乎没有了,约等于只能能顶住清军的射击冲脸清军,那清军就一定会溃败[笑哭]
♥ 386 ↩ 36
冷热武器交替时代的战阵战术真的很有趣,为了最大限度的发挥火器优势真的是绞尽脑汁
♥ 240 ↩ 4
清军的小阵小型活力投射可以,64人1门炮也还说得过去,但是最后这空心方阵是认真的?这么薄弱?
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不难看出来吧,阵型太松散,在火力投射能力对等的情况下能这样能减少伤亡的同时连续向敌方射击,本质上是一种对低组织度敌人的镇压作战方式。然而在对外战争时面对高组织度敌军的大兵团作战时就会出现部队不集中攻坚突破能力不足,阵型松散抗冲击能力不足的缺陷。在面对西方军队时火力投射能力远弱于对方,所以松散的阵型也不能在榴弹,榴霰弹,葡萄弹和燧发枪的组合火力下保护己方部队,跟何况相较于西方军队习惯使用的密集阵列散阵的头里密度太低,对敌人造成的杀伤严重不足,同时当西方军队发起冲锋时本来已经松散的阵线根本就扛不住对方的突击,就这么说吧双方一通火力交换你的营死了一半人,对面死了几个人,现在对面向你冲过来了,对面的火抢兵刺刀上膛,你这边负责保护你的长牌手和长矛手因为站在最前排已经死的差不多了,你就算把手里的火绳枪抡圆了打能打得过对面的刺刀么?更何况你看对面虽然上了刺刀可黑洞洞的枪口还对着你呢,你怎么知道对方是真打算堂堂正正戳死你还是打算离近了给你一枪?所以溃散是很自然的。
♥ 178 ↩ 17
梅花阵的整体设计是为了应付丘陵多山地区作战的,而且针对性很强,主要是打千人以下、编制散乱、火力羸弱的白莲教的(他那个营级以上的作战方式我怀疑是写出来凑数的,根本就没考虑过营级以上作战,要真按那种方式推进整体阵型臃肿且脆弱,真实战场上大概率是把营级单位撒出去独立作战的),所以他最后的天圆地方阵也就能理解了,整体就是个便易和防御需求有限的产物
♥ 146 ↩ 2
杨芳也是老将了,一直在清剿白莲教起义的第一线
♥ 104 ↩ 11
我有些不解,这种阵法实战真的好用吗?大梅花阵套小梅花阵如此复杂,士兵听指令也需要时间,不会乱套吗?如果敌人从四面八方攻击,又该如何?况且战场也不一定是平原,如果一队在平地、一队在山坡要如何配合?
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荷兰方阵防御骑兵一直不行,他们有特殊的阵型对抗骑兵,类似瑞典体系的步骑协同,但只适合骑兵速度不快的那种,遇到波兰翼骑兵很快的那种一样凉凉。怎么防御大规模骑兵不知道,至少到明代防御大规模骑兵的车阵。
♥ 61 ↩ 17
《杨芳练兵奏疏》是知乎一位叫映月思筠的大佬提供的。
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鉴定为治安战特化,而且是欺负装备水平远不如自己的治安战。
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有些人啊,枪都没摸过,质疑战场上下来的杨芳。战争的战术不都是针对自己的敌人吗?现在俄乌战争里谁敢玩大规模纵深推进?哪有什么好坏,适合的就是最好的
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终于更新了。所以我讲的没错,清代就是继承了明代的战法和阵法,只是他们不用战车拒马了。就这个阵,就是俞大猷的车阵战法的翻版嘛,它的进退方式和俞大猷的进退方式一模一样,兵力组织构成也差不多,也是步兵骑兵直接编在一起。只是具体武器和明代有所不同,清代拒马有了虎衣藤牌兵。大家不要以为长枪兵是拒马兵种,在清代,有了虎衣藤牌兵,是用他反击骑兵冲击的。长枪兵反而是支援肉搏兵种。剩下的火炮火枪弓箭组合起射击队也和明代一样。
♥ 43 ↩ 26
清王朝中期以镇压起义为主的战斗注定了无法得到即将到来的正规战逆风局的经验,这一点和美国高度类似。
♥ 41
这套战术与一鸦之前的清代军事装备发展水平和战场环境是相适应的,欧洲那种排队枪毙式的火力对抗强度在当时的东亚是不存在的
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八国联军都什么时候了,一二鸦还差不多。从18世纪初欧洲人开始搞统一枪械型号开始军备水平就完全追不上了,同样是滑膛枪欧洲人在一百年中把枪的精度全都番了番
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看骑兵就知道这玩意完全不是用来大规模野战的,纯粹是镇压组织力底下的农民起义用的
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太分散了,火力投送不高
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哈哈,这不是我的mod么
♥ 25