考土豆丝儿 2022-05-18 讲一个某些“粉丝”的平民视角，有很多“粉丝”讨论三国人物总要来一句：一个三国的平头老百姓，一定会选择刘备；只有达官贵人才会歌颂曹操的功绩，最后还要总结一下这才是人民史观。但是如果做个简单的对比，如果你是汉末数百万流民的一员，在曹操这能给你田种，即使收成对半分，对于一个即将饿死的流民来说也是利好；而且曹操的军事实力能保证你在大多数时候免受刀兵之灾（贼过如梳，兵过如篦），更不用说免除劳役、兵役。如果你跟了刘皇叔那？地是不用想了，刘备自己都没有，也没啥能分给你的，而且可能会强制拉壮丁，然后大概率死在曹操的屠城之中。就算侥幸逃过一劫，刘备的军事实力完全做不到保境安民，仗打输了刘备跑了，留下来的百姓只能沦为胜利者的战利品。曹操治下的流民收税5成，就有人跳出来大喊：这是剥削！刘备手下的流民或死在刀兵之下，或受兵丁劫掠，这些人却当作没看见，这也能称作所谓的“平民视角”么？ ♥ 563 ↩ 282
coneko 2022-05-19 所以以封建正统观为蜀汉辩护，大谈特谈什么诸葛亮复兴汉室是有理想主义光辉的人（张勋复兴清室有没有理想主义光辉），斥黄巾为邪教、为贼的人，吹嘘汉以强亡的人 他们不了解也不想了解东汉的腐朽已经到了无可救药的地步，革汉的命是历史必然。曹操恰逢其时顺应历史潮流，是真英雄。所谓“百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎”只是虚妄之言。 ♥ 222 ↩ 55
逝水流年zlc 2022-05-18 https://b23.tv/duT90jw 汉朝二十多种苛捐杂税外加田税、人口税和各种徭役。汉初艰难到刘邦让百姓卖儿卖女。就连“文景之治”也是民有饥色。 凡米石五千，人相食，死者过半。高祖乃令民得卖子，就食蜀、汉。 朕亲率天下农，十年於今，而野不加辟。岁一不登，民有饥色。 ♥ 170 ↩ 6
想找回自我的攀子 2022-05-18 其实现在的三国历史圈我也算看明白了，想要粉丝和流量，只要瞎编乱造或者断章取义写一点吹蜀汉的文案就差不多了，就比如某个up主不还自创过关羽用水军结半月阵击败曹仁数万虎豹骑这种言论嘛， ♥ 159 ↩ 33
郜繁束 2022-05-21 一个制度是好还是坏，应该和这个制度产生之前的情况比。 比如封建社会虽然是落后的，但是对比奴隶制，他就是进步，那么就是善政。 曹操屯田之前，兵荒马乱，百姓流离失所，这个时候能安稳下来种地屯田，还有4到5成的粮食收成，就已经改善很多了，那么就是善政 ♥ 151 ↩ 11
柳嘎哇嘎带K哇苦浪无 2022-05-18 大汉定当倾覆，所以蜀粉为什么要恢复喜欢筑京观卖人头的大汉王朝呢？ 恢复汉室× 恢复备室✓ 刘氏可以在汉末为所欲为× 姓刘名备的人可以在汉末为所欲为✓。 ♥ 143 ↩ 94
巴西牛排经销商 2022-05-18 凤凰山十号墓出土的简牍记载，汉文帝汉景帝时期一户普通人家税率在45%～55%左右，走马楼竹简记载，西汉和吴国百姓税率也在这个范围。蜀汉呢？南中百姓有话要说[OK] ♥ 72 ↩ 4
拉芙的巫女服 2022-05-18 中二酱有没有看啊粥粥啊粥的出师表分析的第二个视频啊 直百-蜀锦贸易体系，还有蜀汉政权巅峰时期的1KW人口，我咋感觉他说的刘备用直百钱割当地豪族韭菜这句话我在哪里看过啊[doge] 啥时候发千粉视频啊，能不能抽一个视频讲讲东吴平山越的情况以及获得了怎样的资产[吃瓜] ♥ 57 ↩ 10
风夏泪粉 2022-05-29 这个UP主竟然拿士亡法和现代军法挂钓[辣眼睛]被军屯者不能逃亡不然一天后，全家杀光，他竟然洗成普通的＂军法”这就是曹粉[点赞] 《步战令》：“卒逃归，斩之。一日家人弗捕执，及不言于吏，尽与同 《三国志·卢毓传》记载： “时天下草创，多逋逃，故重士亡法，罪及妻子。亡士妻白等，始适夫家数日，未与夫相见，大理奏齐市。 ♥ 54 ↩ 21
晋高祖宣帝司马仲达 2022-05-21 我也不知道为啥虽然曹魏粉和蜀汉粉都有素质差的，但蜀汉粉素质差的比曹魏粉多很多（不知道有没有反串黑），当然，曹操吧例外，我也搞不懂曹操吧一个关于曹操的贴吧一天到晚不讲曹操骂刘备是个什么鬼，也不是说刘备不能骂，但自己创个黑刘备吧或者黑蜀汉吧去骂不好吗，在曹操吧里不应该讲曹操的事吗……[笑哭] ♥ 53 ↩ 1
喝奶养肝 2022-05-20 今天我真正理解了，独学而无友则孤陋而寡闻，何况我们很多人也都是上网来了解，很多也没有真的读史料和一些学者的书，还不如独学，更无饱学之士为友，就需要更多像这样的up发声，让历史的更多面更公正的展现出来，不过我还是有个小建议，up引用典籍不如直接截图标记，加朗诵，免得有人质疑 ♥ 50 ↩ 2
Comments
讲一个某些“粉丝”的平民视角，有很多“粉丝”讨论三国人物总要来一句：一个三国的平头老百姓，一定会选择刘备；只有达官贵人才会歌颂曹操的功绩，最后还要总结一下这才是人民史观。但是如果做个简单的对比，如果你是汉末数百万流民的一员，在曹操这能给你田种，即使收成对半分，对于一个即将饿死的流民来说也是利好；而且曹操的军事实力能保证你在大多数时候免受刀兵之灾（贼过如梳，兵过如篦），更不用说免除劳役、兵役。如果你跟了刘皇叔那？地是不用想了，刘备自己都没有，也没啥能分给你的，而且可能会强制拉壮丁，然后大概率死在曹操的屠城之中。就算侥幸逃过一劫，刘备的军事实力完全做不到保境安民，仗打输了刘备跑了，留下来的百姓只能沦为胜利者的战利品。曹操治下的流民收税5成，就有人跳出来大喊：这是剥削！刘备手下的流民或死在刀兵之下，或受兵丁劫掠，这些人却当作没看见，这也能称作所谓的“平民视角”么？
♥ 563 ↩ 282
所以以封建正统观为蜀汉辩护，大谈特谈什么诸葛亮复兴汉室是有理想主义光辉的人（张勋复兴清室有没有理想主义光辉），斥黄巾为邪教、为贼的人，吹嘘汉以强亡的人 他们不了解也不想了解东汉的腐朽已经到了无可救药的地步，革汉的命是历史必然。曹操恰逢其时顺应历史潮流，是真英雄。所谓“百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎”只是虚妄之言。
♥ 222 ↩ 55
https://b23.tv/duT90jw 汉朝二十多种苛捐杂税外加田税、人口税和各种徭役。汉初艰难到刘邦让百姓卖儿卖女。就连“文景之治”也是民有饥色。 凡米石五千，人相食，死者过半。高祖乃令民得卖子，就食蜀、汉。 朕亲率天下农，十年於今，而野不加辟。岁一不登，民有饥色。
♥ 170 ↩ 6
其实现在的三国历史圈我也算看明白了，想要粉丝和流量，只要瞎编乱造或者断章取义写一点吹蜀汉的文案就差不多了，就比如某个up主不还自创过关羽用水军结半月阵击败曹仁数万虎豹骑这种言论嘛，
♥ 159 ↩ 33
一个制度是好还是坏，应该和这个制度产生之前的情况比。 比如封建社会虽然是落后的，但是对比奴隶制，他就是进步，那么就是善政。 曹操屯田之前，兵荒马乱，百姓流离失所，这个时候能安稳下来种地屯田，还有4到5成的粮食收成，就已经改善很多了，那么就是善政
♥ 151 ↩ 11
大汉定当倾覆，所以蜀粉为什么要恢复喜欢筑京观卖人头的大汉王朝呢？ 恢复汉室× 恢复备室✓ 刘氏可以在汉末为所欲为× 姓刘名备的人可以在汉末为所欲为✓。
♥ 143 ↩ 94
从来是生产关系服务于生产力，没有生产力去服务生产关系的，黑曹魏屯田到底有多么无知？[笑哭]
♥ 134 ↩ 15
这一期专业性有点太强，那些喜欢来胡搅蛮缠的大季营销号粉丝有点难[妙啊]
♥ 131 ↩ 4
好家伙，按某营销号的逻辑，东汉末年也就五成税，居然当时出现黄巾起义，曹操六成起，也没见有多大的叛乱，合着这得怪汉灵帝手底下的那批百姓不行了？
♥ 125 ↩ 41
曹黑把曹操的政策和现在对比而不是和当时对比，也是搞笑。还有选择性描述，篡改扭曲史书意思。
♥ 116 ↩ 4
刘备主要民间形象树立得太好了，很多人只愿意相信自己相信的事情，说实话都是封建时代的人冠以理想主义是太离谱了些
♥ 91 ↩ 10
哇，蜀汉治理的这么好！人一定比曹魏多吧？地盘一定比曹魏大吧？战绩一定比曹魏好吧？什么！它连东吴都比不过！那没事了……
♥ 86 ↩ 24
凤凰山十号墓出土的简牍记载，汉文帝汉景帝时期一户普通人家税率在45%～55%左右，走马楼竹简记载，西汉和吴国百姓税率也在这个范围。蜀汉呢？南中百姓有话要说[OK]
♥ 72 ↩ 4
记得有人说过，三国百姓喜欢跟着刘备，刘备在赤壁之前几乎就没有自己的根据地，跟着他图什么 ？
♥ 71 ↩ 31
屯田在乱世是属实的良策，竟然这也喷。
♥ 70 ↩ 5
中二酱有没有看啊粥粥啊粥的出师表分析的第二个视频啊 直百-蜀锦贸易体系，还有蜀汉政权巅峰时期的1KW人口，我咋感觉他说的刘备用直百钱割当地豪族韭菜这句话我在哪里看过啊[doge] 啥时候发千粉视频啊，能不能抽一个视频讲讲东吴平山越的情况以及获得了怎样的资产[吃瓜]
♥ 57 ↩ 10
这个UP主竟然拿士亡法和现代军法挂钓[辣眼睛]被军屯者不能逃亡不然一天后，全家杀光，他竟然洗成普通的＂军法”这就是曹粉[点赞] 《步战令》：“卒逃归，斩之。一日家人弗捕执，及不言于吏，尽与同 《三国志·卢毓传》记载： “时天下草创，多逋逃，故重士亡法，罪及妻子。亡士妻白等，始适夫家数日，未与夫相见，大理奏齐市。
♥ 54 ↩ 21
我也不知道为啥虽然曹魏粉和蜀汉粉都有素质差的，但蜀汉粉素质差的比曹魏粉多很多（不知道有没有反串黑），当然，曹操吧例外，我也搞不懂曹操吧一个关于曹操的贴吧一天到晚不讲曹操骂刘备是个什么鬼，也不是说刘备不能骂，但自己创个黑刘备吧或者黑蜀汉吧去骂不好吗，在曹操吧里不应该讲曹操的事吗……[笑哭]
♥ 53 ↩ 1
今天我真正理解了，独学而无友则孤陋而寡闻，何况我们很多人也都是上网来了解，很多也没有真的读史料和一些学者的书，还不如独学，更无饱学之士为友，就需要更多像这样的up发声，让历史的更多面更公正的展现出来，不过我还是有个小建议，up引用典籍不如直接截图标记，加朗诵，免得有人质疑
♥ 50 ↩ 2