回迴囬囘 2022-11-06 前不久看过一个说法，不知对错，大家可以讨论讨论：「周」的国号说其实不是因为他们是善于耕作的民族，而是因为这个字（周去掉里面的口）本就是商朝的一种人祭方式。因为商人需要大量羌人來进行人祭，这就使得在西部一个较为強大的羌人部落成为了商人的「货源商」，商王于是就称他们为「周」人（里面加一个口表示人口）。这也是周人依附于商、给商进供羌人的这段黑历史的一个证明（正好也跟视视频里的內容对上了）。因为不是学文字学的，也不知道这个对不对，但觉得也挺有意思的。 ♥ 1257 ↩ 73
lawofdesire 2022-11-08 统计发现，商朝总计1.3万的人殉人牲，75％发生在商朝盛世“武丁时代”。商朝杀人祭祀是件神圣的事，必须严格记录在甲骨上，专家们于是统计了所有出土的十五万片甲骨，发现累积人牲总数为13052人。把它平均到250年中去，是每个月4人。 ♥ 735 ↩ 49
墨沈xy 2022-11-06 我认为商朝民众（乃至部分高层）可能的确信鬼神（也不得不信鬼神），但商王及其亲族可能并不真信，所谓“祭祀”只是为了以鬼神来维持统治罢了。而周文王在被囚禁的期间钻研占卜，彻底明悟了所谓鬼神也并非是权威，其“意志”是有可能更改的，周武王伐商成功也让鬼神之说的根基受到动摇，因此到了周公旦时，既是为了与商朝划分界限，也是因为此时鬼神庇护已经难以服众，用其来维持统治已经不太可能了，这也就有了著名的“礼乐”体系的建立。 ♥ 639 ↩ 54
拍冷 2022-11-07 其实这个很适合找网飞拍半写实半文艺的片子，整个翦商这样的标题。开头写上姬家子弟最初猎杀羌人只是报复其对周人的排挤，然后子弟们在偶然的押送祭人过程中见到人祭全貌，这里反映商人上层几百年来对于这种神圣价值的沉迷，自愿赴死的贵族心驰神往，被献祭的羌人苦难遭遇，一步步深入浅出刻画以姬姓为主视角的周人逐渐跳出氏族部落的简单矛盾，最终上升到要建立礼法文明国度的思想变化，再结合重大时间比如伯邑考事件、西人与东人的思维冲突等，重现那段华夏文明在十字路口的一些缩影。 ♥ 870 ↩ 46
真_琉璃 2022-11-07 看完视频，为什么我有一种：这本书我好像看过的感觉。 就是内啥，我早几年看过几本书，就提到了周公制礼的核心在于以“德”代替“祭”。大意就是既然老天喜欢祭祀，那为什么商人祭祀的东西比周人多得多，却被周人打败了。 为此，周公表示：首先，老天爷不喜欢用人祭祀，是商人会错意了。其次，天子这个位置在于“德”而不是“祭”，也就是祭祀多少不算啥，重点是要有德，老天才喜欢。最后，什么是有德行呢？比如说祭祀的时候用牛羊来代替人。 ♥ 412 ↩ 17
usasa 2022-11-06 羌人和现在的羌族不是一个概念。 羌人更多是泛指中原西部居住的，一定特定风俗的人群。随着中原王朝版图的扩大，羌人的概念也一直在西移。 一开始是居住在河南西部、陕西、山西等地的人被称为羌人，等到秦帝国建立，随着疆域扩大，帝国西部边疆地区的人被称为羌人，大概在今甘肃、宁夏等地附近；等到两汉时期，随着河西走廊纳入中原版图，羌人进一步成为生活在今天青藏高原区域族群的泛称。 另外，周定鼎天下后，羌人就从历史资料里消失了（再次出现是战国末期秦朝时期），原因可能有两点： 一是羌人是周人剪灭殷商的盟友之一，且周人和羌人血统上都是华夏先民的后代。羌人站队成功，跟着老陕西入关以后成为了贵族，不用再被献祭。甚至可能入关成功后，周人官方已经不再使用羌这个名称。 二是周人有意的消除一些自己的黑历史（帮商人抓羌人）。 ♥ 387 ↩ 49
cxixt 2022-11-06 之前在大学学习中哲与宗教时，听说过一个理论：周人更信奉天命，天命归有德之人，而得到天命的办法就是成为有德的统治者，而且要爱民，所以周人反对滥杀。而殷商信奉祖先，祖先即为神庇护子孙，周人认为殷商的祖先神没有用，如果失去了天命，谁都不好使。 ♥ 246 ↩ 9
九漏鱼陈不占 2022-11-06 多年以前我刚开始学习甲骨文的时候，就被甲骨文中大量的人牲元素给震惊了，后来也进一步了解了一下商代的人祭文化与食人习俗。看完老师的视频，又有了些新的启发，也认识到了自己的浅薄。赶紧买一本学习先[doge] ♥ 208 ↩ 31
siyuanxie 2022-11-11 商的王位继承是兄终弟及，古代游牧民族很多如此，包括现在像沙特这种国家也是如此。周的王位继承是父死子继，和商完全不同的，中国之后的王朝都是采取这种继承法。但是纣王继承王位是父死子继，完全违背了商朝的继承规则，看看现在沙特的情况就明白了。所以古籍里记载纣王和他叔叔之间关系不和，想想这个道理。商亡很重要的一个因素，应该和这个有关。 ♥ 148 ↩ 14
穹窿之帝 2022-11-06 权力的游戏。 人是会幻想的生物。幻想出许多虚构的东西。 在漫长的幻想中，摸索出了适合于人类兽性、能够团结一致的方式。 通过蒙骗集体的美好幻想，以及血腥的恐惧震慑，来增进虚幻的认同。 最后假亦真，权力渐渐牢不可破。贵胄的欲望无所止境，也渴望权力更加深固。仇恨也由此连绵不休。 ♥ 152 ↩ 5
众恶云集 2022-11-07 周公虽然是从政治角度的考量废除人祭，但这并不妨碍他对文明的进步所做的卓越贡献。有一个例子是林肯和南北战争，林肯成为总统山一员是主要是因为他避免了美国的分裂，而不是废除黑奴制，但是他仍然为人权有着着卓越贡献。 ♥ 129 ↩ 19
卐扎西多吉卍 2023-02-26 对比一下： 周人：重农尚食（主张吃饱饭重视农业生产） 殷人：重商尚酒（喜欢喝酒，酗酒和贸易） 周人：天崇拜，敬天法祖（崇拜上天，敬畏上天并效法祖先） 殷人：崇拜“帝”和祖先神，商王祖先死后成神享受祭祀 周人：朴实自然，坚强勇武 殷人：浮华奢靡，崇巫好鬼，迷信成风 周人：祭祀用动物和谷物 殷人：祭祀用动物和活人祭祀 结论：翦商！翦商！！ ♥ 87 ↩ 6
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前不久看过一个说法，不知对错，大家可以讨论讨论：「周」的国号说其实不是因为他们是善于耕作的民族，而是因为这个字（周去掉里面的口）本就是商朝的一种人祭方式。因为商人需要大量羌人來进行人祭，这就使得在西部一个较为強大的羌人部落成为了商人的「货源商」，商王于是就称他们为「周」人（里面加一个口表示人口）。这也是周人依附于商、给商进供羌人的这段黑历史的一个证明（正好也跟视视频里的內容对上了）。因为不是学文字学的，也不知道这个对不对，但觉得也挺有意思的。
♥ 1257 ↩ 73
统计发现，商朝总计1.3万的人殉人牲，75％发生在商朝盛世“武丁时代”。商朝杀人祭祀是件神圣的事，必须严格记录在甲骨上，专家们于是统计了所有出土的十五万片甲骨，发现累积人牲总数为13052人。把它平均到250年中去，是每个月4人。
♥ 735 ↩ 49
我认为商朝民众（乃至部分高层）可能的确信鬼神（也不得不信鬼神），但商王及其亲族可能并不真信，所谓“祭祀”只是为了以鬼神来维持统治罢了。而周文王在被囚禁的期间钻研占卜，彻底明悟了所谓鬼神也并非是权威，其“意志”是有可能更改的，周武王伐商成功也让鬼神之说的根基受到动摇，因此到了周公旦时，既是为了与商朝划分界限，也是因为此时鬼神庇护已经难以服众，用其来维持统治已经不太可能了，这也就有了著名的“礼乐”体系的建立。
♥ 639 ↩ 54
其实这个很适合找网飞拍半写实半文艺的片子，整个翦商这样的标题。开头写上姬家子弟最初猎杀羌人只是报复其对周人的排挤，然后子弟们在偶然的押送祭人过程中见到人祭全貌，这里反映商人上层几百年来对于这种神圣价值的沉迷，自愿赴死的贵族心驰神往，被献祭的羌人苦难遭遇，一步步深入浅出刻画以姬姓为主视角的周人逐渐跳出氏族部落的简单矛盾，最终上升到要建立礼法文明国度的思想变化，再结合重大时间比如伯邑考事件、西人与东人的思维冲突等，重现那段华夏文明在十字路口的一些缩影。
♥ 870 ↩ 46
关于伯邑考被献祭，可以参考世界其他地区和民族文化中共通的一个点，最高级的祭品是人，人中最好的，则是长子，献祭牲畜也最好要用头生的牛犊或者小羊
♥ 334 ↩ 11
听说商人盖房子时都要在地基里埋一个小孩，不知道是不是真的[呆]
♥ 327 ↩ 30
看完视频，为什么我有一种：这本书我好像看过的感觉。 就是内啥，我早几年看过几本书，就提到了周公制礼的核心在于以“德”代替“祭”。大意就是既然老天喜欢祭祀，那为什么商人祭祀的东西比周人多得多，却被周人打败了。 为此，周公表示：首先，老天爷不喜欢用人祭祀，是商人会错意了。其次，天子这个位置在于“德”而不是“祭”，也就是祭祀多少不算啥，重点是要有德，老天才喜欢。最后，什么是有德行呢？比如说祭祀的时候用牛羊来代替人。
♥ 412 ↩ 17
这本书就像是把周王描述成“拜托你搞点封建吧，鬼神奴隶制实在太落后了”
♥ 327 ↩ 19
羌人和现在的羌族不是一个概念。 羌人更多是泛指中原西部居住的，一定特定风俗的人群。随着中原王朝版图的扩大，羌人的概念也一直在西移。 一开始是居住在河南西部、陕西、山西等地的人被称为羌人，等到秦帝国建立，随着疆域扩大，帝国西部边疆地区的人被称为羌人，大概在今甘肃、宁夏等地附近；等到两汉时期，随着河西走廊纳入中原版图，羌人进一步成为生活在今天青藏高原区域族群的泛称。 另外，周定鼎天下后，羌人就从历史资料里消失了（再次出现是战国末期秦朝时期），原因可能有两点： 一是羌人是周人剪灭殷商的盟友之一，且周人和羌人血统上都是华夏先民的后代。羌人站队成功，跟着老陕西入关以后成为了贵族，不用再被献祭。甚至可能入关成功后，周人官方已经不再使用羌这个名称。 二是周人有意的消除一些自己的黑历史（帮商人抓羌人）。
♥ 387 ↩ 49
之前在大学学习中哲与宗教时，听说过一个理论：周人更信奉天命，天命归有德之人，而得到天命的办法就是成为有德的统治者，而且要爱民，所以周人反对滥杀。而殷商信奉祖先，祖先即为神庇护子孙，周人认为殷商的祖先神没有用，如果失去了天命，谁都不好使。
♥ 246 ↩ 9
所以说网上说的纣王禁人祭其实是抢了周公的功劳[doge]
♥ 233 ↩ 30
现在商纣王不人祭的谣言被推翻了，通通被打脸。就开始各种给周人扣帽子真给我逗笑了。
♥ 245 ↩ 14
多年以前我刚开始学习甲骨文的时候，就被甲骨文中大量的人牲元素给震惊了，后来也进一步了解了一下商代的人祭文化与食人习俗。看完老师的视频，又有了些新的启发，也认识到了自己的浅薄。赶紧买一本学习先[doge]
♥ 208 ↩ 31
商的王位继承是兄终弟及，古代游牧民族很多如此，包括现在像沙特这种国家也是如此。周的王位继承是父死子继，和商完全不同的，中国之后的王朝都是采取这种继承法。但是纣王继承王位是父死子继，完全违背了商朝的继承规则，看看现在沙特的情况就明白了。所以古籍里记载纣王和他叔叔之间关系不和，想想这个道理。商亡很重要的一个因素，应该和这个有关。
♥ 148 ↩ 14
以为《易经》是算命的，原来是商纣王的“食谱”，卧槽
♥ 232 ↩ 64
权力的游戏。 人是会幻想的生物。幻想出许多虚构的东西。 在漫长的幻想中，摸索出了适合于人类兽性、能够团结一致的方式。 通过蒙骗集体的美好幻想，以及血腥的恐惧震慑，来增进虚幻的认同。 最后假亦真，权力渐渐牢不可破。贵胄的欲望无所止境，也渴望权力更加深固。仇恨也由此连绵不休。
♥ 152 ↩ 5
突然明白“周虽旧邦其命维新”这句话的含义了，原来周人也有不光彩的事，还有“做新民”可能都是德代替祭的制度改变
♥ 120 ↩ 3
周公虽然是从政治角度的考量废除人祭，但这并不妨碍他对文明的进步所做的卓越贡献。有一个例子是林肯和南北战争，林肯成为总统山一员是主要是因为他避免了美国的分裂，而不是废除黑奴制，但是他仍然为人权有着着卓越贡献。
♥ 129 ↩ 19
对比一下： 周人：重农尚食（主张吃饱饭重视农业生产） 殷人：重商尚酒（喜欢喝酒，酗酒和贸易） 周人：天崇拜，敬天法祖（崇拜上天，敬畏上天并效法祖先） 殷人：崇拜“帝”和祖先神，商王祖先死后成神享受祭祀 周人：朴实自然，坚强勇武 殷人：浮华奢靡，崇巫好鬼，迷信成风 周人：祭祀用动物和谷物 殷人：祭祀用动物和活人祭祀 结论：翦商！翦商！！
♥ 87 ↩ 6