银色金属 2024-04-05 “士家大族”已经成为历史饭圈甩锅的万能借口了，当他们喜欢的某人能力不行、做错了事就是“士家大族”的错，他们讨厌某人但能力强、名声好就以“士家大族”否认其功绩。再动不动来个“史书文人写的不可信”，根据自己的好恶来截取自己想信的，然后或褒或贬。根据饭圈的需要随取随用[吃瓜] ♥ 157 ↩ 63
砂糖球球 2024-04-05 大概懂了，首领和士族的关系可以套用到民国军阀和大地主什么的之间的关系。前期军阀的确需要大地主的支持，但一旦军阀做大或者到了生死关头，还是掌握枪杆子的人更厉害。这么理解没错吧？ ♥ 141 ↩ 7
殿前都点检拂菻哈里发 2024-04-05 不说三国即便是西晋这个传统认为门阀士族强盛的朝代，古早的“王与马共天下”的东海王司马越和琅琊王氏的王衍也是司马越是主导，兵权也是在司马越手里，王衍只是司马越竖起的吉祥物。连贾南风都能灭杨骏三族牵连数千人，而司马炎不对士族搞屠杀只是单纯的脾气好而已。。。 ♥ 81 ↩ 12
多情的夏利 2024-04-05 孙权给陆绩“出为郁林太守，加偏将军，给兵二千人”，要知道周瑜死的时候也才太守偏将军，陆绩一点功劳都没就能拿到顶配级的待遇简直是做慈善了，结果怎么样？是陆绩自己看不上武力（就像中二酱说的士族传统）“意在儒雅，非其志也。”陆绩遗书里“受命南征，遘疾遇厄”也证实了孙权本来就是让他去南边打仗立功的，是他自己没能把握机会。但陆绩在当地搞基建搞得不错，造福了一方百姓，也算是实践了自己的人生理想。或许其中有什么隐情，比如孙权和陆绩两个人相互看不顺眼，但孙权表现出来的器量是很大的，把选择权给了陆绩。后面很多例子都能证明陆绩这条路是直达丞相的。 ♥ 116 ↩ 15
基斯坦奴朗拿度R 2024-04-05 孙权就是给张昭特权太大了，张昭根本没把孙权当皇帝身份来看，两人经常互相顶撞互喷又和好，后世评价张昭没有做人臣的自觉，孙权气不过张昭，放火想逼他出来，想想不对又把火灭了，结果到了某些人嘴里，孙权永远是错的，因为他甚至把张昭给烧死了（？？） ♥ 75 ↩ 6
只叹尘缘浅 2024-04-05 皇帝捏死士族，跟捏死蚂蚁无异，除非皇权旁落。 崇祯杀了多少内阁大臣，杀了多少封疆大吏，简直数不胜数。 这么说吧，士族能和皇帝叫板，他就不会党争了，而是兵变、兵谏了。 东晋士族那么牛批，也只能和皇帝共天下，已经很明白了。 士族他们的权利，是皇帝赐予的，他们代替皇帝管理百姓。 ♥ 90 ↩ 43
仿生归命侯的电子青盖 2024-04-05 强烈推荐一篇论文叫孙吴立国的结构性矛盾与文治化转型，把田先生的地域派系论和所谓的江东世家论都解构的非常明白，并且提出了军功世家的论点，很有启发性@中二酱聊三国 [脸红] ♥ 56 ↩ 7
源乾曜 2024-04-05 讨论士族这种复杂的群体，如果不能具体深入地分析，只会不停地复读什么山东士族山西士族，大概率这个人根本不懂士族，我建议先去看看仇鹿鸣的论渤海高氏和论南阳张氏[吃瓜] ♥ 63 ↩ 1
我心永恒202526 2024-04-05 司马懿作为士族敢摘桃子，主要还是主上的实力太弱了，宗室又在关键时刻犯蠢，这么好的机会不当白不当。当然也正是由于司马懿他自己开了个坏头，蜀汉跟孙吴这两边的王权是把士族这个阶层按得死死的 ♥ 55 ↩ 10
景甜衣柜张继科 2024-04-05 士族能量不弱，但没有吹的那么神，如果那么神，那为什么最强的家族不是东汉6大家族（阴丽华家 邓禹家 马媛家 窦家）而是很多二流家族，不用说别人，就算是家族T1曹操都只能给那6个当府官，原因就是因为他们已经全家都在京城，自己手里没有兵土地，就不行了 ♥ 53 ↩ 19
旋转突进的鲜血魔娘 2024-04-05 道理其实就是这样的，所谓的士族强大，不是因为是士族才强大，而是士族在中央，等到后方各个关节都被士族把控，那士族的手自然而然就能伸到前线，安插自己的人去作战建立功勋，安排自己的人去把手一些重要的战略要地，久而久之士族才有滔天权利，但是根本上的逻辑并不是因为是士族所以强大，准确说应该是因为能把握政治资源，所以才能够强大 ♥ 36 ↩ 4
活着是为了天真 2024-04-05 只有军权能动摇君权，士族不掌军权，影响不了君主。普遍对东吴的士族误解来源于正好吴郡陆出了两张SSR。不是士族强，是手握重兵，镇守一方的将领强。就算陆逊不是士族出身，孙权也会小心把控他的权力范围。其他不是士族出身的将领，孙权也做了制衡工作。 ♥ 47 ↩ 7
民族英雄朱成功 2024-04-06 up讲的很好，所谓的什么士族什么文官集团都只是一群朝代粉给自己的主子找的背锅侠罢了。所谓的士族、文官集团强大说难听点不就是皇帝太软弱只知道和稀泥。 ♥ 29 ↩ 11
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最搞笑的是他们以为袁绍与董卓拔剑对峙的时候慌的是董卓[大笑]
♥ 193 ↩ 51
“士家大族”已经成为历史饭圈甩锅的万能借口了，当他们喜欢的某人能力不行、做错了事就是“士家大族”的错，他们讨厌某人但能力强、名声好就以“士家大族”否认其功绩。再动不动来个“史书文人写的不可信”，根据自己的好恶来截取自己想信的，然后或褒或贬。根据饭圈的需要随取随用[吃瓜]
♥ 157 ↩ 63
大概懂了，首领和士族的关系可以套用到民国军阀和大地主什么的之间的关系。前期军阀的确需要大地主的支持，但一旦军阀做大或者到了生死关头，还是掌握枪杆子的人更厉害。这么理解没错吧？
♥ 141 ↩ 7
世家大族肯定是一个分析三国的视角，但是全都由世家大族出发多少有点狭隘了，本身氏族派系划分就是个很模糊的事情，不能由结果推原因
♥ 109 ↩ 11
士族强，不然也不会后面出现王与马共天下的情况。但是，东汉末年只是一个幼崽状态。钢铁加鲁鲁强不代表加布兽/加鲁鲁兽强。
♥ 125 ↩ 37
不说三国即便是西晋这个传统认为门阀士族强盛的朝代，古早的“王与马共天下”的东海王司马越和琅琊王氏的王衍也是司马越是主导，兵权也是在司马越手里，王衍只是司马越竖起的吉祥物。连贾南风都能灭杨骏三族牵连数千人，而司马炎不对士族搞屠杀只是单纯的脾气好而已。。。
♥ 81 ↩ 12
孙权给陆绩“出为郁林太守，加偏将军，给兵二千人”，要知道周瑜死的时候也才太守偏将军，陆绩一点功劳都没就能拿到顶配级的待遇简直是做慈善了，结果怎么样？是陆绩自己看不上武力（就像中二酱说的士族传统）“意在儒雅，非其志也。”陆绩遗书里“受命南征，遘疾遇厄”也证实了孙权本来就是让他去南边打仗立功的，是他自己没能把握机会。但陆绩在当地搞基建搞得不错，造福了一方百姓，也算是实践了自己的人生理想。或许其中有什么隐情，比如孙权和陆绩两个人相互看不顺眼，但孙权表现出来的器量是很大的，把选择权给了陆绩。后面很多例子都能证明陆绩这条路是直达丞相的。
♥ 116 ↩ 15
孙权就是给张昭特权太大了，张昭根本没把孙权当皇帝身份来看，两人经常互相顶撞互喷又和好，后世评价张昭没有做人臣的自觉，孙权气不过张昭，放火想逼他出来，想想不对又把火灭了，结果到了某些人嘴里，孙权永远是错的，因为他甚至把张昭给烧死了（？？）
♥ 75 ↩ 6
皇帝捏死士族，跟捏死蚂蚁无异，除非皇权旁落。 崇祯杀了多少内阁大臣，杀了多少封疆大吏，简直数不胜数。 这么说吧，士族能和皇帝叫板，他就不会党争了，而是兵变、兵谏了。 东晋士族那么牛批，也只能和皇帝共天下，已经很明白了。 士族他们的权利，是皇帝赐予的，他们代替皇帝管理百姓。
♥ 90 ↩ 43
强烈推荐一篇论文叫孙吴立国的结构性矛盾与文治化转型，把田先生的地域派系论和所谓的江东世家论都解构的非常明白，并且提出了军功世家的论点，很有启发性@中二酱聊三国 [脸红]
♥ 56 ↩ 7
讨论士族这种复杂的群体，如果不能具体深入地分析，只会不停地复读什么山东士族山西士族，大概率这个人根本不懂士族，我建议先去看看仇鹿鸣的论渤海高氏和论南阳张氏[吃瓜]
♥ 63 ↩ 1
司马懿作为士族敢摘桃子，主要还是主上的实力太弱了，宗室又在关键时刻犯蠢，这么好的机会不当白不当。当然也正是由于司马懿他自己开了个坏头，蜀汉跟孙吴这两边的王权是把士族这个阶层按得死死的
♥ 55 ↩ 10
士族豪强不可能是铁板一块，就像人需要上升通道，新豪强要上位，就得踩着旧豪强上去，君主做好裁判，只要不是打击面过宽，拿捏士族豪强不是什么难事
♥ 48 ↩ 2
士族能量不弱，但没有吹的那么神，如果那么神，那为什么最强的家族不是东汉6大家族（阴丽华家 邓禹家 马媛家 窦家）而是很多二流家族，不用说别人，就算是家族T1曹操都只能给那6个当府官，原因就是因为他们已经全家都在京城，自己手里没有兵土地，就不行了
♥ 53 ↩ 19
道理其实就是这样的，所谓的士族强大，不是因为是士族才强大，而是士族在中央，等到后方各个关节都被士族把控，那士族的手自然而然就能伸到前线，安插自己的人去作战建立功勋，安排自己的人去把手一些重要的战略要地，久而久之士族才有滔天权利，但是根本上的逻辑并不是因为是士族所以强大，准确说应该是因为能把握政治资源，所以才能够强大
♥ 36 ↩ 4
只有军权能动摇君权，士族不掌军权，影响不了君主。普遍对东吴的士族误解来源于正好吴郡陆出了两张SSR。不是士族强，是手握重兵，镇守一方的将领强。就算陆逊不是士族出身，孙权也会小心把控他的权力范围。其他不是士族出身的将领，孙权也做了制衡工作。
♥ 47 ↩ 7
其实参考云台二十八将的家族就能知道士族强弱。东汉开国元勋，到汉末有记载的就剩三家。连存续都很难做到，指望这种情况虚空说他们很强能左右君主？
♥ 34 ↩ 16
说的队，人的手指都一样齐，怎么可能一个地区的门阀心都在一起。以地方为派系太离谱了
♥ 28 ↩ 3
up，你漏了一点，孙曹刘早年都给世家卖过钩子[脱单doge]
♥ 32 ↩ 3
up讲的很好，所谓的什么士族什么文官集团都只是一群朝代粉给自己的主子找的背锅侠罢了。所谓的士族、文官集团强大说难听点不就是皇帝太软弱只知道和稀泥。
♥ 29 ↩ 11