清吹最严厉的爹 2026-05-05 真的很神奇，古往今来从没有前一个朝代要为后一个朝代背锅，秦汉和隋唐是一体，但从没有人把汉唐的衰落归咎于秦隋。结果当代互联网一说到清朝的不堪，就是清承明制，这首先就是双标。其次逻辑行不通，如果明代制度很垃圾，那么抄垃圾同学作业甚至一点不改的清朝算什么呢，不更说明清朝一点创新能力没有么 ♥ 191 ↩ 31
砍树的青蛙 2026-05-05 这里捉个虫: 关于欧洲火绳枪方面的命中率，我这里提供一个案例，1579年的马斯特里赫特围城战里，9000余守军(包括武装人员和修筑工事的工人)中超过2000人是被子弹击中头部阵亡的记录。按照阿隆索·瓦斯克斯的说法，西班牙火枪手的射击水准很高，对城墙上的敌人几乎弹无虚发，以至于马斯特里赫特守军根本不敢在城墙上露头。除了这个对火枪手射击有着比较明确的记录外，还有很多比较粗略的说某军队火枪手射击很准的记录，以及大量军官被火枪手狙杀的案例我就不列出来了，因为我觉得参考价值不大。 我还是强调一件事，真的不要太过于高看16~17世纪火枪命中率，不管中西方都是如此。不论是明朝还是同时期欧洲，都不存在广泛且大规模的火枪精准射击的情况，尤其是明朝还缺少有着大规模火器普及率的对手能和自己互相对射。更也不要高看那时期火枪的部分设计甚至动作所提高的命中率，又不是玩游戏一样升级个什么部件爆涨几千战力。毫不夸张的说，这时期火枪精准这块，士兵本身的素质占了90%以上，而不是所谓姿势和武器本身的形制 ♥ 110 ↩ 92
O黎明夜曲O 2026-05-05 补充个资料，1575年的两万余【明朝鸟铳手】统计（与金牌阁下进行了一次明朝火绳枪手数量的讨论。） 万历元年（1575年）这个时间段里，【有明确记录】在案的【鸟铳手】有： 1.两广总督殷正茂招募的【鸟铳手】7700名 （其中浙江鸟铳手有至少5000名） 2.密云道、永平道、蓟州道三处所辖敌台驻扎的【南兵鸟铳手】共4655名 3.左侍郎汪道昆建立的6万人昌平车营中有【车营鸟铳手】11760名 （可能主要给其中的一万名蓟镇南兵准备） 一共24115名鸟铳手，总数已经超过1643年罗克卢瓦战役法军总兵力。 所以什么【明朝鸟铳贵，三眼铳便宜，所以用三眼铳】的理论根本不成立。明朝军队很清楚【什么情况下要用什么火器】。 ♥ 53
粉色隐形独角兽 2026-05-05 附一段金牌大佬那里来的朝鲜人的史料，评价鸟铳在东亚战场的定位。 臣观奴贼远技，不过弓矢。而皮弦木箭，所及不过六七十步之间。惟以铁骑，奔驰冲突，蹂躏无不溃败。若以劲弓利镞，制之于百步之外，则可以挫其锋矣。至于鸟铳，极是远技，而藏放甚迟，若非凭城据险，则难以措手。平原易地，决非与铁骑角胜之器。虽以倭贼之善砲，稷山之战，解总兵以铁骑蹂之，此其验也。 不管是蒙古还是后金军，其骑兵的组织度和战术水平，还有数量是非常高的。那组织度来说，清军的精锐骑兵可以在高层军官都战死的情况下自行组织反击，而且是真的可以硬顶着明军枪炮冲突明军军阵的。从战术水平来说，满蒙骑兵是轻重骑兵完备，通用性强。从数量上来说，蒙古骑兵少则数千多则上万，这个兵力都够三十年战争前一场欧洲战役交战某一方甚至双方兵力总和了。 如果甚至朝鲜人自己也说了，他们的鸟铳只够打一发的，打完后金骑兵就贴脸了。这种情况下明军就是需要如三眼铳等能够持续发射的武器，火力强大的车营配备明军精锐骑兵就是最好的解决方法了。 个人暴论，把同一时期罗克鲁瓦的法军或者西班牙军放到明清战场上，这些欧洲人的表现恐怕还不如明军呢。 还有一个要吐槽的就是某些西吹喜欢拿欧洲人打东欧游牧来说明军面对的满蒙骑兵不过如此的论调。 具体史料我就不贴了，没必要，只是说一句，如果全世界游牧民族水平都差不多，那成吉思汗就应该困在草原上永远搞军阀混斗，或者和西亚游牧拉锯僵持，还搞个🔨的西征啊 ♥ 70 ↩ 5
坤猜将军 2026-05-05 1634年，神罗美因茨选侯克拉茨.冯.沙芬施泰因抱怨称，其部火绳枪手所用火药质量极差：即便装填两倍常规用量的火药，火枪射程也勉强仅达80米。 尽管上述两例均属极端情况，但足以证明：火枪的有效射程高度依赖火药品质，而火药质量在不同战事中往往差异悬殊。此外，游隙（windage，指弹丸与枪管内径的间隙） 也会直接影响火器实战效能：游隙越大，弹丸初速越低、射击精度越差；但在实战中，当枪管被火药残渣堵塞、射速成为核心要务时，便于装填的需求反而更为关键。 考虑到瑞典火枪手通常在10-15米的直射距离开火，神罗火枪手的交战距离约为70米，因此对普通士兵而言，火枪的最大射程并无实际意义。 ♥ 46
留中不报 2026-05-05 认真起来列射程数据对比他们可就不认咯，他们会说古代中国文人对数字的夸张程度骇人听闻，然后举例红夷大炮糜烂数里云云反驳你，定性定量是不管的，结论是中国史料👋外国史料👍的。 ♥ 56 ↩ 4
o0970o 2026-05-10 难绷up，不如来看看火绳枪的标准使用姿势Wapenhandelinghe van Roers Musquetten ende Spiessen (Jacob de Gheyn II) 1607 ♥ 61 ↩ 46
会稽郡士伍 2026-05-06 @祈心儿 近几十年来，人们进行了许多测试以评估火器的效能。在解读弹丸分布时，最关键的是计算这些武器的射程，这一数值能让研究者推算出子弹若未击中目标最终会落在何处。历史学家普遍认为，三十年战争期间火绳枪的最大射程约为200至300米238，战场考古学家进行的测试也证实了这一结论——测试中弹丸在200米处击中地面，后又弹跳了100米239。此外，还有一些关于武器射程的历史文献。约翰·博克塞尔在1675年写道，他们能够在390米的距离上射穿一块木板240。另一方面，克拉茨·冯·沙芬施泰因伯爵在1634年抱怨称，他收到的火药质量极差，即使用双倍药量，他的火枪手也只能勉强射击80米241。尽管这两个例子可能较为极端，但它们表明射程取决于火药质量，而火药质量在不同战役中可能有很大差异。此外，武器的效能还受到弹膛间隙的影响。虽然较大的间隙意味着较低的初速和精度，但士兵们主要担心的是在战斗中，当枪管被火药残渣弄脏时能够顺利装填，因为射击速度至关重要242。考虑到瑞典火枪手通常在10至15米的近距离平射（第3.3.3.1节），而帝国火枪手可能是在70米距离上射击（第7.1.1节），最大射程对普通士兵而言已失去实际意义。 这个就是André Schür A.在《吕岑考古》里面说，您要不去找他？ ♥ 26 ↩ 20
河口老猎人博丽灵梦 2026-05-05 火绳枪跟三眼铳比较就和拿喷子和大栓比较一样愚蠢，二者生态位就不一样，都有各自独特的用法和优势，本来就不应该拿来比较。我也不知道为什么非得有人踩一捧一[捂脸]。 ♥ 29 ↩ 29
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真的很神奇，古往今来从没有前一个朝代要为后一个朝代背锅，秦汉和隋唐是一体，但从没有人把汉唐的衰落归咎于秦隋。结果当代互联网一说到清朝的不堪，就是清承明制，这首先就是双标。其次逻辑行不通，如果明代制度很垃圾，那么抄垃圾同学作业甚至一点不改的清朝算什么呢，不更说明清朝一点创新能力没有么
♥ 191 ↩ 31
三眼铳特点：高攻速、低射程 是压制近火骑兵(近火骑兵当时普遍抵近射击，尤其是高攻速的弓骑兵)的专武。
♥ 98 ↩ 86
最清幻想[吃瓜]
♥ 177 ↩ 42
这里捉个虫: 关于欧洲火绳枪方面的命中率，我这里提供一个案例，1579年的马斯特里赫特围城战里，9000余守军(包括武装人员和修筑工事的工人)中超过2000人是被子弹击中头部阵亡的记录。按照阿隆索·瓦斯克斯的说法，西班牙火枪手的射击水准很高，对城墙上的敌人几乎弹无虚发，以至于马斯特里赫特守军根本不敢在城墙上露头。除了这个对火枪手射击有着比较明确的记录外，还有很多比较粗略的说某军队火枪手射击很准的记录，以及大量军官被火枪手狙杀的案例我就不列出来了，因为我觉得参考价值不大。 我还是强调一件事，真的不要太过于高看16~17世纪火枪命中率，不管中西方都是如此。不论是明朝还是同时期欧洲，都不存在广泛且大规模的火枪精准射击的情况，尤其是明朝还缺少有着大规模火器普及率的对手能和自己互相对射。更也不要高看那时期火枪的部分设计甚至动作所提高的命中率，又不是玩游戏一样升级个什么部件爆涨几千战力。毫不夸张的说，这时期火枪精准这块，士兵本身的素质占了90%以上，而不是所谓姿势和武器本身的形制
♥ 110 ↩ 92
补充个资料，1575年的两万余【明朝鸟铳手】统计（与金牌阁下进行了一次明朝火绳枪手数量的讨论。） 万历元年（1575年）这个时间段里，【有明确记录】在案的【鸟铳手】有： 1.两广总督殷正茂招募的【鸟铳手】7700名 （其中浙江鸟铳手有至少5000名） 2.密云道、永平道、蓟州道三处所辖敌台驻扎的【南兵鸟铳手】共4655名 3.左侍郎汪道昆建立的6万人昌平车营中有【车营鸟铳手】11760名 （可能主要给其中的一万名蓟镇南兵准备） 一共24115名鸟铳手，总数已经超过1643年罗克卢瓦战役法军总兵力。 所以什么【明朝鸟铳贵，三眼铳便宜，所以用三眼铳】的理论根本不成立。明朝军队很清楚【什么情况下要用什么火器】。
♥ 53
附一段金牌大佬那里来的朝鲜人的史料，评价鸟铳在东亚战场的定位。 臣观奴贼远技，不过弓矢。而皮弦木箭，所及不过六七十步之间。惟以铁骑，奔驰冲突，蹂躏无不溃败。若以劲弓利镞，制之于百步之外，则可以挫其锋矣。至于鸟铳，极是远技，而藏放甚迟，若非凭城据险，则难以措手。平原易地，决非与铁骑角胜之器。虽以倭贼之善砲，稷山之战，解总兵以铁骑蹂之，此其验也。 不管是蒙古还是后金军，其骑兵的组织度和战术水平，还有数量是非常高的。那组织度来说，清军的精锐骑兵可以在高层军官都战死的情况下自行组织反击，而且是真的可以硬顶着明军枪炮冲突明军军阵的。从战术水平来说，满蒙骑兵是轻重骑兵完备，通用性强。从数量上来说，蒙古骑兵少则数千多则上万，这个兵力都够三十年战争前一场欧洲战役交战某一方甚至双方兵力总和了。 如果甚至朝鲜人自己也说了，他们的鸟铳只够打一发的，打完后金骑兵就贴脸了。这种情况下明军就是需要如三眼铳等能够持续发射的武器，火力强大的车营配备明军精锐骑兵就是最好的解决方法了。 个人暴论，把同一时期罗克鲁瓦的法军或者西班牙军放到明清战场上，这些欧洲人的表现恐怕还不如明军呢。 还有一个要吐槽的就是某些西吹喜欢拿欧洲人打东欧游牧来说明军面对的满蒙骑兵不过如此的论调。 具体史料我就不贴了，没必要，只是说一句，如果全世界游牧民族水平都差不多，那成吉思汗就应该困在草原上永远搞军阀混斗，或者和西亚游牧拉锯僵持，还搞个🔨的西征啊
♥ 70 ↩ 5
吐槽一下吹西洋帆船的不知道水线附近开这么多炮门对适航性有毁灭性的影响吗？加上升降帆、跳帮队和操炮人手，战舰内的居住条件可以说是纳垢狂喜。
♥ 58 ↩ 42
1634年，神罗美因茨选侯克拉茨.冯.沙芬施泰因抱怨称，其部火绳枪手所用火药质量极差：即便装填两倍常规用量的火药，火枪射程也勉强仅达80米。 尽管上述两例均属极端情况，但足以证明：火枪的有效射程高度依赖火药品质，而火药质量在不同战事中往往差异悬殊。此外，游隙（windage，指弹丸与枪管内径的间隙） 也会直接影响火器实战效能：游隙越大，弹丸初速越低、射击精度越差；但在实战中，当枪管被火药残渣堵塞、射速成为核心要务时，便于装填的需求反而更为关键。 考虑到瑞典火枪手通常在10-15米的直射距离开火，神罗火枪手的交战距离约为70米，因此对普通士兵而言，火枪的最大射程并无实际意义。
♥ 46
认真起来列射程数据对比他们可就不认咯，他们会说古代中国文人对数字的夸张程度骇人听闻，然后举例红夷大炮糜烂数里云云反驳你，定性定量是不管的，结论是中国史料👋外国史料👍的。
♥ 56 ↩ 4
三眼冲这么好的东西为什么戚继光会嫌弃呢[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
♥ 40 ↩ 30
这是通辽博物馆的，用火帽击发的三眼铳也能给你说成是明代的。@晓琪.
♥ 40 ↩ 68
明欧同处一个时代，军事科技的发展，已经不在同一个层级了
♥ 53 ↩ 19
难绷up，不如来看看火绳枪的标准使用姿势Wapenhandelinghe van Roers Musquetten ende Spiessen (Jacob de Gheyn II) 1607
♥ 61 ↩ 46
鸭掌手枪 vs 火帽步枪 火帽步枪的优劣点有哪些
♥ 31 ↩ 1
@亦的游戏 有朱批等文献记载。
♥ 35 ↩ 7
@祈心儿 近几十年来，人们进行了许多测试以评估火器的效能。在解读弹丸分布时，最关键的是计算这些武器的射程，这一数值能让研究者推算出子弹若未击中目标最终会落在何处。历史学家普遍认为，三十年战争期间火绳枪的最大射程约为200至300米238，战场考古学家进行的测试也证实了这一结论——测试中弹丸在200米处击中地面，后又弹跳了100米239。此外，还有一些关于武器射程的历史文献。约翰·博克塞尔在1675年写道，他们能够在390米的距离上射穿一块木板240。另一方面，克拉茨·冯·沙芬施泰因伯爵在1634年抱怨称，他收到的火药质量极差，即使用双倍药量，他的火枪手也只能勉强射击80米241。尽管这两个例子可能较为极端，但它们表明射程取决于火药质量，而火药质量在不同战役中可能有很大差异。此外，武器的效能还受到弹膛间隙的影响。虽然较大的间隙意味着较低的初速和精度，但士兵们主要担心的是在战斗中，当枪管被火药残渣弄脏时能够顺利装填，因为射击速度至关重要242。考虑到瑞典火枪手通常在10至15米的近距离平射（第3.3.3.1节），而帝国火枪手可能是在70米距离上射击（第7.1.1节），最大射程对普通士兵而言已失去实际意义。 这个就是André Schür A.在《吕岑考古》里面说，您要不去找他？
♥ 26 ↩ 20
火绳枪跟三眼铳比较就和拿喷子和大栓比较一样愚蠢，二者生态位就不一样，都有各自独特的用法和优势，本来就不应该拿来比较。我也不知道为什么非得有人踩一捧一[捂脸]。
♥ 29 ↩ 29
你不说我以为40k呢，越古越强
♥ 26
而且铭文这种东西，很好造假，比如金代泰和年造的红夷炮，服不服气[笑哭]
♥ 22 ↩ 3