玲玲兎 2023-05-21 关羽投降曹操并不光彩，但小说家厉害在“三约”不仅是层遮羞布，更是变成了光荣巾，给关羽的忠义添上了浓墨的一笔。可部分读者忘记了是谁在掌握这件事的主动性权……曹操要是不同意，关羽就算再忠义也回不去刘备身边，可他们不说曹操大度，只说关羽忠义…… 刘备放徐庶去曹营——刘备仁义 曹操放关羽回刘军——关羽忠义 [嫌弃]这是不是有点过分了呢？ ♥ 455 ↩ 135
沧海か月明 2023-05-21 法正死后，刘备连哭几天，马上给了个谥号“翼侯”，关羽死后，既没有记载刘备有多伤心，也没有马上给谥号，甚至这个“壮缪”的谥号都是刘禅时期给的。也不知道是怎么看出关羽在刘备心中有那么高的。 ♥ 254 ↩ 33
用腹肌行凶的Dana 2023-05-21 还有那句膈应死人不偿命的“为了兄弟不要江山” 他要是真为兄弟报仇，孙桓追杀他他怎么让傅彤当替死鬼，自己跑了？为了兄弟八万人头说送就送了，蜀🐶要是现实里被老板当枪使也愿意为了刘备天皇战死马鞍山吧[吃瓜] ♥ 100 ↩ 35
银色的多情环 2023-05-21 说一件有意思的事情，关羽退兵的时候手下的士兵因为家人被扣，大多奔散，这些士兵基本上是回到了荆州，之后又给东吴打工；完事儿刘备喊着“为关羽报仇”的口号发动夷陵之战，这些关羽旧部怕不是要跟打了鸡血一样反抗刘备[吃瓜][doge] ♥ 87 ↩ 4
Mr_Q-X 2023-05-21 早说过了黑刘备黑的最厉害的其实就是这些脑残薯粉，这群人非得给刘备安上一堆莫名其妙的光环，人家一个杀伐决断的枭雄、政治家，非得按黑社会大哥的方向给描述，这是三国，不是水浒传。就这群脑残薯粉的水平居然也有脸黑易中天？这群人绑一块估计都没易中天看史料看的多（虽然易中天估计也就看了看三国志原文和裴松之的注吧），人家易中天言之凿凿的说刘备是英雄，建议薯粉别双标，把他说的这句话也给批倒了。 ♥ 112 ↩ 12
子衿Elizabeth 2023-05-21 这三个选项乍一看，该选东进打孙权，因为没了荆州刘备想争夺天下基本就是空谈。不过又一想他在夷陵之战的表现，再看看他这辈子和曹操死磕的光辉战绩[微笑]我觉得他还是躺在成都混吃等死吧[嫌弃] ♥ 86 ↩ 24
从古至今皆如此 2023-05-21 个人觉得还有一个原因，刘备不打荆州手下荆州人岂不是很尴尬？诸葛亮都不敢表态说不要去打东吴，只是在事后说，法正在能劝，即使劝不住，也不会输这么惨。 ♥ 76 ↩ 13
衮雪- 2023-05-24 不是，有个问题，关羽是自己主动请降的，然后自己诈降突围的啊。 后羽在麦城，使使请降。权问范曰：‘竟当降否？’范曰：‘彼有走气，言降诈耳-《吴范传》 你要说关羽投降了，或者被俘虏了，然后东吴杀了，那还有讨论的余地。自己约好了投降，然后诈降突围，被抓后凭啥不能杀？你别说古代了，你去查查现在《日内瓦公约》里，对诈降的俘虏是怎么说的？Perfidy，战争罪，不受公约保护。 现代文明对诈降者都是不受保护，都是说可杀的，到了古代反而就不能杀了是吧 ♥ 146 ↩ 16
我不吃爱咸鱼 2023-05-21 那帮说曹老板赤壁大败的[doge]刘老板败的可比曹老板丢脸多了，最起码曹老板输了也不会一蹶不振而是会准备稳固人心准备下一步怎么打什么时候打[doge] ♥ 71 ↩ 12
首领蜂58585 2023-05-23 感觉很多人忘记了这三家主公的政治属性，过于代入后世文艺创作的内容，导致整个三国的讨论画风一直很另类。 不过话又说回来，三国确实是东汉灭亡到隋唐之前的高光时刻，三家都有自己的理念、目标，有一定的实力以及社会整体上的安定，领袖都是优秀的政治家，名臣将相也还都是正常水平[笑哭] ♥ 82 ↩ 2
海绵宝宝浪花儿 2023-05-21 刘备不止卖过关羽，还卖过张飞。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。直接叫张飞领二十骑给自己断后。如果不是曹军胆子不够大张飞就死在长坂了。 ♥ 65 ↩ 22
崇文_official 2023-05-21 孙权还是太年轻，他应该先留着关羽，等刘备东征的时候威胁他要是打过来就杀了关羽，那样就有意思了[嗑瓜子]刘备要是继续打，兄弟情惨遭破灭；刘备要是不打，东吴安然站稳荆州[脱单doge] ♥ 64 ↩ 8
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关羽投降曹操并不光彩，但小说家厉害在“三约”不仅是层遮羞布，更是变成了光荣巾，给关羽的忠义添上了浓墨的一笔。可部分读者忘记了是谁在掌握这件事的主动性权……曹操要是不同意，关羽就算再忠义也回不去刘备身边，可他们不说曹操大度，只说关羽忠义…… 刘备放徐庶去曹营——刘备仁义 曹操放关羽回刘军——关羽忠义 [嫌弃]这是不是有点过分了呢？
♥ 455 ↩ 135
将军战败身死不是很正常吗，怎么到了关羽这就得例外呢
♥ 162 ↩ 25
法正死后，刘备连哭几天，马上给了个谥号“翼侯”，关羽死后，既没有记载刘备有多伤心，也没有马上给谥号，甚至这个“壮缪”的谥号都是刘禅时期给的。也不知道是怎么看出关羽在刘备心中有那么高的。
♥ 254 ↩ 33
孙权：杀个败军之将闹麻了，p大点事也值得吵啊[吃瓜][吃瓜]
♥ 179 ↩ 33
如果刘备真的只是单纯给关羽复仇，那才是真的没B格了，直接从枭雄变身文盲黑老大了[笑哭]
♥ 94 ↩ 2
还有那句膈应死人不偿命的“为了兄弟不要江山” 他要是真为兄弟报仇，孙桓追杀他他怎么让傅彤当替死鬼，自己跑了？为了兄弟八万人头说送就送了，蜀🐶要是现实里被老板当枪使也愿意为了刘备天皇战死马鞍山吧[吃瓜]
♥ 100 ↩ 35
说一件有意思的事情，关羽退兵的时候手下的士兵因为家人被扣，大多奔散，这些士兵基本上是回到了荆州，之后又给东吴打工；完事儿刘备喊着“为关羽报仇”的口号发动夷陵之战，这些关羽旧部怕不是要跟打了鸡血一样反抗刘备[吃瓜][doge]
♥ 87 ↩ 4
早说过了黑刘备黑的最厉害的其实就是这些脑残薯粉，这群人非得给刘备安上一堆莫名其妙的光环，人家一个杀伐决断的枭雄、政治家，非得按黑社会大哥的方向给描述，这是三国，不是水浒传。就这群脑残薯粉的水平居然也有脸黑易中天？这群人绑一块估计都没易中天看史料看的多（虽然易中天估计也就看了看三国志原文和裴松之的注吧），人家易中天言之凿凿的说刘备是英雄，建议薯粉别双标，把他说的这句话也给批倒了。
♥ 112 ↩ 12
这三个选项乍一看，该选东进打孙权，因为没了荆州刘备想争夺天下基本就是空谈。不过又一想他在夷陵之战的表现，再看看他这辈子和曹操死磕的光辉战绩[微笑]我觉得他还是躺在成都混吃等死吧[嫌弃]
♥ 86 ↩ 24
个人觉得还有一个原因，刘备不打荆州手下荆州人岂不是很尴尬？诸葛亮都不敢表态说不要去打东吴，只是在事后说，法正在能劝，即使劝不住，也不会输这么惨。
♥ 76 ↩ 13
不是，有个问题，关羽是自己主动请降的，然后自己诈降突围的啊。 后羽在麦城，使使请降。权问范曰：‘竟当降否？’范曰：‘彼有走气，言降诈耳-《吴范传》 你要说关羽投降了，或者被俘虏了，然后东吴杀了，那还有讨论的余地。自己约好了投降，然后诈降突围，被抓后凭啥不能杀？你别说古代了，你去查查现在《日内瓦公约》里，对诈降的俘虏是怎么说的？Perfidy，战争罪，不受公约保护。 现代文明对诈降者都是不受保护，都是说可杀的，到了古代反而就不能杀了是吧
♥ 146 ↩ 16
听他们说的，好像夷陵之战刘备赢了呢[笑哭]
♥ 111 ↩ 8
那帮说曹老板赤壁大败的[doge]刘老板败的可比曹老板丢脸多了，最起码曹老板输了也不会一蹶不振而是会准备稳固人心准备下一步怎么打什么时候打[doge]
♥ 71 ↩ 12
很简单的逻辑，就算孙不沙关，孙刘就不会闹翻吗，就算关活着会成都了，就会放弃不打孙了吗
♥ 61 ↩ 4
感觉很多人忘记了这三家主公的政治属性，过于代入后世文艺创作的内容，导致整个三国的讨论画风一直很另类。 不过话又说回来，三国确实是东汉灭亡到隋唐之前的高光时刻，三家都有自己的理念、目标，有一定的实力以及社会整体上的安定，领袖都是优秀的政治家，名臣将相也还都是正常水平[笑哭]
♥ 82 ↩ 2
蜀粉搁这杀不杀关二纠结到死，咋不去给张任说句话，关二被抓伪降是不是真的想投还另说，张任可是真不投降，张任就不配活了吗？[歪嘴]
♥ 58 ↩ 4
刘备不止卖过关羽，还卖过张飞。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。直接叫张飞领二十骑给自己断后。如果不是曹军胆子不够大张飞就死在长坂了。
♥ 65 ↩ 22
孙权还是太年轻，他应该先留着关羽，等刘备东征的时候威胁他要是打过来就杀了关羽，那样就有意思了[嗑瓜子]刘备要是继续打，兄弟情惨遭破灭；刘备要是不打，东吴安然站稳荆州[脱单doge]
♥ 64 ↩ 8
这个观点太对了，刘备如果能为了关羽不要江山，那小沛下邳之战的时候怎么会丢下关羽
♥ 91 ↩ 13
刘璋引狼入室还给你刘备钱粮，回头你刘备打刘璋抓到老臣张任为啥要杀呢？[思考]
♥ 53 ↩ 1