一般调味法 2025-12-07 红楼梦对明朝过失的揭露确实是毫不手软的，“乱哄哄你方唱罢我登场，…，到头来为他人做了嫁衣裳”，这字里行间都是哀其不幸怒其不争。所以与其说悼明，不如说悼华。 但是这不妨碍我们重新审视明被忽略的功绩，并正视清被掩盖的过失。 而且我个人还觉得认为 封建王朝都一样烂 的想法其实也不对，这是一种历史虚无主义，是没有实事求是的一刀切做法。因为某些王朝，它真的是反动中的反动，倒退中的倒退… ♥ 60 ↩ 14
小米滚远点别来恶心我 2025-12-07 矫枉必须过正。 历史是一个任人打扮的小姑娘。 至少我们可以很明确，在一些特定的圈层里，有一群人在歪曲历史。那么必然就需要有这样的过程。 蛆要翻出来晒死，最终正本清源。没有人无限狂吹某一个朝代。我们最终需要具备的是自己的判断的能力，是多一些对历史的正确的底层认知，建立自强自信，求真务实的历史观。现在说什么吹不吹太早，没意义。 ♥ 11 ↩ 3
ladybird2015 2025-12-07 说的对，元培先生的总结还不够完全。明末清初有一批思想家，在神州陆沉的惨痛现实面前，已经对几千年来的专制制度产生了怀疑，红楼梦里也有这方面思想的体现。 ♥ 10
小号11037 2025-12-07 念明朝与批判明朝并不冲突。就像马尔克斯在《百年孤独》中，一方面用冷峻的笔触剖析拉美的愚昧、无知、守旧，让马孔多最后消失在一片暴风雨中，称这样的家族不可能出现第二例，但这并不妨碍他深爱着拉美的土地、拉美的文化与拉美的人民。曹雪芹正是因为非常爱明朝（比如自豪生于尧街舜巷衣冠礼仪之乡），所以对它的批判其实远远超过清朝。文中其实非常明确地写出了贾府所做的恶其实远远大于代表满清的薛家。比如贾府子弟带薛蟠玩乐，竟使得薛蟠比平日更坏十倍；以及贾珍在面对乌进孝进贡年货时，乌进孝历经天灾人祸还咬紧牙关上交税收，贾珍不仅不同情，反而责怪他耽误了自己过年；还有最著名的，贾府上下从上到下没有一处是干净的，连猫儿狗儿恐怕都不干净。 ♥ 6
sisukonheihei 2025-12-07 其实现在就是在正本清源，关键在于把问题想明白，而不是日耳曼赢学。之前的很多观念是有问题的，现在大家都在争论，只是有一帮人没那个能力讨论，但是非要来参与话题。 ♥ 5
一路向吃 2025-12-18 每个人都会有自己的史观，或者说自己看待历史的方式。 我相信自己是一个合格的明粉，起码不会嘎吹永乐大典，也不会把西方历史有模糊或者伪造的问题就什么事情都奉明朝为发源地（可以合理推测但不能绝对）。 我看待历史方式就是这个这个朝代在同时所处对比世界范围是进步的还是退步，是领先还是衰落。 当然明朝自身有问题是肯定的要不然都不会蹦，但是纵观古今中外哪一个朝代能活到300年还没问题的。哪怕当今美国谁能说他现在内部没问题，谁又能保证他能活过300年。我为什么讨厌大清？大明嘎了一点都不冤，但接替者大清把中华民族拖入什么境地？清朝统治者对待他的人民是最差的没有之一。这也是吃瓜蒙主一向的观点 ♥ 4 ↩ 5
专业捡芝麻 2025-12-20 红楼梦这次考据派索隐派之争真的让我感到大众的脑子不够用，和下判断的不负责任、轻率、轻信权威，但凡花了半个小时看看原文，9年义务教育的阅读理解水平就能看出来有隐喻，这还能被红学骗了百年 ♥ 2
无人理睬不如沉默是金 2025-12-09 朱允炆贪杯，林妹妹，香菱太可怜了[大哭][大哭] 永乐大典里面有芯片，超音火箭，航母，卫星，跨星际远航，空间戒指等科技记录。 西方科技大爆发，就是因为获得了永乐大典。 不相信的人，可以把永乐大典和这些科技文件给我，我会标注出这些科技分别出于永乐大典的那些内容里。 朱元璋在幼时得奇书，内有修仙及科技等内容。朱元璋以此奇书得位，成仙后，因朱允炆具有修仙之资，随交于朱允炆。 朱允炆因急于修仙，传位于朱棣，并把此奇书交于朱棣，朱棣得此奇书，怕后人学朱允炆，就以修永乐大典为借口，把此奇书拆分，藏于永乐大典内。 朱允炆因年少成仙，喜去各地玩耍，一日去西方游玩时，偶遇一人，两人相互切磋，此人不敌，被朱允炆几招打败，随拜朱允炆为师，因此人姓耶，朱允炆给取名耶和华（让他不能和华夏为敌，世代和好之意）。 朱允炆收到朱棣完成把奇书藏与永乐大典的信息后，大感高兴，就和耶和华喝酒庆祝，并向耶和华道别。因酒后失言，把此消息无意让耶和华得知。 不曾想，耶和华在朱允炆离别后，就把此消息传于他的手下，此后，西方人就多次派人去东方大陆盗取永乐大典。 这就是西方得到永乐大典，科技爆发的原因。 ♥ 2 ↩ 1
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红楼梦对明朝过失的揭露确实是毫不手软的，“乱哄哄你方唱罢我登场，…，到头来为他人做了嫁衣裳”，这字里行间都是哀其不幸怒其不争。所以与其说悼明，不如说悼华。 但是这不妨碍我们重新审视明被忽略的功绩，并正视清被掩盖的过失。 而且我个人还觉得认为 封建王朝都一样烂 的想法其实也不对，这是一种历史虚无主义，是没有实事求是的一刀切做法。因为某些王朝，它真的是反动中的反动，倒退中的倒退…
♥ 60 ↩ 14
红楼梦对明朝的态度是怒其不争，哀其不幸，且作者对封建王朝周期率有所揭示。
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红楼梦悲的不是明朝，悲的是华夏的灭亡
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赞，没想到我关注的米黑up是坚持人民史观的[支持][脱单doge]
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矫枉必须过正。 历史是一个任人打扮的小姑娘。 至少我们可以很明确，在一些特定的圈层里，有一群人在歪曲历史。那么必然就需要有这样的过程。 蛆要翻出来晒死，最终正本清源。没有人无限狂吹某一个朝代。我们最终需要具备的是自己的判断的能力，是多一些对历史的正确的底层认知，建立自强自信，求真务实的历史观。现在说什么吹不吹太早，没意义。
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说的对，元培先生的总结还不够完全。明末清初有一批思想家，在神州陆沉的惨痛现实面前，已经对几千年来的专制制度产生了怀疑，红楼梦里也有这方面思想的体现。
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我倒是觉得还好啦，普通民众不都这样吗？一个什么事情火了之后难免都会有一点过激，慢慢的就好了。总归来说还是好事，至少现在大伙都知道红楼梦到底在讲什么了。
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念明朝与批判明朝并不冲突。就像马尔克斯在《百年孤独》中，一方面用冷峻的笔触剖析拉美的愚昧、无知、守旧，让马孔多最后消失在一片暴风雨中，称这样的家族不可能出现第二例，但这并不妨碍他深爱着拉美的土地、拉美的文化与拉美的人民。曹雪芹正是因为非常爱明朝（比如自豪生于尧街舜巷衣冠礼仪之乡），所以对它的批判其实远远超过清朝。文中其实非常明确地写出了贾府所做的恶其实远远大于代表满清的薛家。比如贾府子弟带薛蟠玩乐，竟使得薛蟠比平日更坏十倍；以及贾珍在面对乌进孝进贡年货时，乌进孝历经天灾人祸还咬紧牙关上交税收，贾珍不仅不同情，反而责怪他耽误了自己过年；还有最著名的，贾府上下从上到下没有一处是干净的，连猫儿狗儿恐怕都不干净。
♥ 6
其实现在就是在正本清源，关键在于把问题想明白，而不是日耳曼赢学。之前的很多观念是有问题的，现在大家都在争论，只是有一帮人没那个能力讨论，但是非要来参与话题。
♥ 5
每个人都会有自己的史观，或者说自己看待历史的方式。 我相信自己是一个合格的明粉，起码不会嘎吹永乐大典，也不会把西方历史有模糊或者伪造的问题就什么事情都奉明朝为发源地（可以合理推测但不能绝对）。 我看待历史方式就是这个这个朝代在同时所处对比世界范围是进步的还是退步，是领先还是衰落。 当然明朝自身有问题是肯定的要不然都不会蹦，但是纵观古今中外哪一个朝代能活到300年还没问题的。哪怕当今美国谁能说他现在内部没问题，谁又能保证他能活过300年。我为什么讨厌大清？大明嘎了一点都不冤，但接替者大清把中华民族拖入什么境地？清朝统治者对待他的人民是最差的没有之一。这也是吃瓜蒙主一向的观点
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条约帝国的本质--失天下的依附在西方条约体系上，带有强烈买办性质的，奴隶制倒退型，野蛮封闭式殖民地狱。
♥ 4
但是明好不好我们不知道吗，真的好又怎么会有闯王，但是我汉人不该是清的结局，不能当着我的面一次次的把清抬上来，欺我大汉无人否
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条约帝国扒皮抽筋吃绝户--崇祯殉国；神州如血，大明鲸落！！！
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红楼梦这次考据派索隐派之争真的让我感到大众的脑子不够用，和下判断的不负责任、轻率、轻信权威，但凡花了半个小时看看原文，9年义务教育的阅读理解水平就能看出来有隐喻，这还能被红学骗了百年
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[支持][支持]
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都不用，程高本红楼告诉你是贾家的兴衰荣辱，但是鬼本红楼梦告诉你贾家是时代的悲剧。从小格局升维成历史的大格局。
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嗯，好的，这么解释可以接受
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朱允炆贪杯，林妹妹，香菱太可怜了[大哭][大哭] 永乐大典里面有芯片，超音火箭，航母，卫星，跨星际远航，空间戒指等科技记录。 西方科技大爆发，就是因为获得了永乐大典。 不相信的人，可以把永乐大典和这些科技文件给我，我会标注出这些科技分别出于永乐大典的那些内容里。 朱元璋在幼时得奇书，内有修仙及科技等内容。朱元璋以此奇书得位，成仙后，因朱允炆具有修仙之资，随交于朱允炆。 朱允炆因急于修仙，传位于朱棣，并把此奇书交于朱棣，朱棣得此奇书，怕后人学朱允炆，就以修永乐大典为借口，把此奇书拆分，藏于永乐大典内。 朱允炆因年少成仙，喜去各地玩耍，一日去西方游玩时，偶遇一人，两人相互切磋，此人不敌，被朱允炆几招打败，随拜朱允炆为师，因此人姓耶，朱允炆给取名耶和华（让他不能和华夏为敌，世代和好之意）。 朱允炆收到朱棣完成把奇书藏与永乐大典的信息后，大感高兴，就和耶和华喝酒庆祝，并向耶和华道别。因酒后失言，把此消息无意让耶和华得知。 不曾想，耶和华在朱允炆离别后，就把此消息传于他的手下，此后，西方人就多次派人去东方大陆盗取永乐大典。 这就是西方得到永乐大典，科技爆发的原因。
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你这太尬了
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红楼梦悼的是文化，那些天天香菱是你，我是香菱的言论，什么香香软软受害者文学啊
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