洛洛洛零柒 2026-03-02 周瑜把自己累死的郭嘉自己病死的都一定程度上不可避免[doge] 但庞统自己亲自上战场中流矢其实能避免的概率还挺大的，毕竟君子不立危墙之下，他的身份不上一线没任何问题[doge] 你说对吧鹿角将军夏侯渊[墨镜] ♥ 310 ↩ 17
FALL啦 2026-03-02 之前看过一个分析挺有道理的。 关羽失荆州当然他本人的性格和糜芳投降关系很大，但更重要的是刘备没做好荆州人员的利益分配。 打益州说白了就是荆州出人出钱，结果留守荆州的本地人并没有得到他们认为付出所对应的回报。 结合后来荆州投降孙吴的那些人，真正得到重用和有名气的也就是潘浚，其余的像马良 蒋琬 向朗 廖立 伊籍这些看重的都带到益州去了。 219年时刘备所控的荆州已经是关羽为首的北方军事的长官+不得志的荆州本地人的组合。糜芳主张投降应该也是一个综合性的选择，他没有死战的决心，加上城内的本地官员也不愿抵抗，毕竟刘备时期他们的待遇已经就是这样了，换不换主公对他们的个人利益影响不大。 ♥ 96 ↩ 17
隬㯖燚龘 2026-03-02 孙刘荆州之争是不可调和的矛盾，而且从重要性来讲，东吴高于蜀汉，蜀汉没了荆州还能关起门来在益州当土皇帝，东吴要是没了荆州那就是核心统治区域随时能被人来一刀，所以东吴必取荆州。 而刘备显然没意识到这一点，似乎是觉得只要忽悠孙权忽悠到自己北伐成功大局已定，孙权也就可以灭掉了，但偏偏刘备接连做了好几件让孙权极度没有安全感的事情。 前脚立誓打刘璋就披发入山，后脚就袭取益州，让孙权意识到刘备的信用就是放屁。 刘备入蜀，老婆也不要了，双方联姻关系正式破裂。 孙权讨还荆州，刘备推脱说拿下凉州再还，让孙权确定刘备就是要赖账。 最后吕蒙兵不血刃连夺荆州三郡让孙权意识到取荆州可能也不是那么难。 ♥ 62 ↩ 9
衡山后学陈北玄有礼 2026-03-02 关羽那时候坐镇荆州， 气质就是“劳资蔑视一切”！ 很多时候，真感觉不是他，不会顾及到后方， 而是一种极度自信[笑哭] 就导致觉得，你来，你偷袭，无所谓，劳资搞完前方后续回来照样轻松摆平你！ 甚至都懒得搭理你！ 劳资一路北上直接灭了魏！ 能拉住那时期的关羽，真感觉只有刘备本人了。诸葛亮的话，个人觉得大概率拉不住关羽往前冲的劲儿， 只不过荆州后防肯定会做好，不可能给吕蒙机会 ♥ 36 ↩ 14
好想摸你的猫儿 2026-03-02 感觉荆州无论怎么替蜀汉立场去想最终的结果还是放弃，刘备集团没了荆州最多就是关起门割据巴蜀，但是东吴要是拿不下长江上游的关羽构筑长江防线，他孙权晚上睡觉都能感觉锋芒侧背。 刘备和诸葛亮就是误判了自己在东吴集团的定位才造成后面一系列的事情，赤壁之战后让孙权去攻打合肥自己偷偷入蜀把益州取了，直接让刘备经营了几十年的政治人设信誉破产。这样的刘备孙权怎么还可能相信你在上游掐住他脖子他能安心睡觉，不管事情怎么发展孙权吕蒙陆逊朱然陆抗这些人都会将重心放在荆州，一天不拿下荆州就一天不会放弃。本质就是从刘备夺取益州之后东吴不在将刘备当成盟友看待，为了荆州孙权宁可在政治上向曹操称臣纳贡也要换取进攻刘备的机会，曹魏是乐于看见孙刘反目成仇的，这样就有更多的时间休养生息，后期靠国力也能碾压推平。 ♥ 33 ↩ 23
留学生刘玥丶 2026-03-02 主要是糜芳士仁的操作正常人想不明白，糜芳那是刘备创业原始股，纯元老级人物，士仁早年经历没记载，但根据地位也能估计出来要么也是很早就跟刘备了，要么是赤壁之战前后刘备阵容急需扩充的时候来的，这么看这俩都不是啥普通地位的人，结果就因为关羽呲了他们几句他们就吓得投降了，尤其是糜芳，他是真没想过糜竺为首的自家人会不会受牵连啊 目前有一种推论感觉比较靠谱，就是士仁糜芳大概率是贪了，很有可能是和孙吴所辖的荆州地区做军械的倒买倒卖，所以被发现了以后才会这么惊恐，但也只是推论，因为这一块儿没有任何记录 ♥ 53 ↩ 82
Comments
把关羽换到其他地方驻守，这样不管怎么样，关羽也丢不了荆州了[doge]
♥ 589 ↩ 58
周瑜把自己累死的郭嘉自己病死的都一定程度上不可避免[doge] 但庞统自己亲自上战场中流矢其实能避免的概率还挺大的，毕竟君子不立危墙之下，他的身份不上一线没任何问题[doge] 你说对吧鹿角将军夏侯渊[墨镜]
♥ 310 ↩ 17
你是否在找
♥ 217 ↩ 10
玄九尘呢？你们仨要好好过，天天等你们猜历史人物呢
♥ 143 ↩ 11
之前看过一个分析挺有道理的。 关羽失荆州当然他本人的性格和糜芳投降关系很大，但更重要的是刘备没做好荆州人员的利益分配。 打益州说白了就是荆州出人出钱，结果留守荆州的本地人并没有得到他们认为付出所对应的回报。 结合后来荆州投降孙吴的那些人，真正得到重用和有名气的也就是潘浚，其余的像马良 蒋琬 向朗 廖立 伊籍这些看重的都带到益州去了。 219年时刘备所控的荆州已经是关羽为首的北方军事的长官+不得志的荆州本地人的组合。糜芳主张投降应该也是一个综合性的选择，他没有死战的决心，加上城内的本地官员也不愿抵抗，毕竟刘备时期他们的待遇已经就是这样了，换不换主公对他们的个人利益影响不大。
♥ 96 ↩ 17
弹幕有个庞统是为了刘备出兵当借口所以故意死的，新三国真是害人不浅啊，这也有权谋
♥ 74 ↩ 6
马谡就是死的太晚，早死几年也是天妒英才[笑哭]
♥ 67 ↩ 9
关羽[doge]：军师夸我是美髯公
♥ 54 ↩ 3
孙刘荆州之争是不可调和的矛盾，而且从重要性来讲，东吴高于蜀汉，蜀汉没了荆州还能关起门来在益州当土皇帝，东吴要是没了荆州那就是核心统治区域随时能被人来一刀，所以东吴必取荆州。 而刘备显然没意识到这一点，似乎是觉得只要忽悠孙权忽悠到自己北伐成功大局已定，孙权也就可以灭掉了，但偏偏刘备接连做了好几件让孙权极度没有安全感的事情。 前脚立誓打刘璋就披发入山，后脚就袭取益州，让孙权意识到刘备的信用就是放屁。 刘备入蜀，老婆也不要了，双方联姻关系正式破裂。 孙权讨还荆州，刘备推脱说拿下凉州再还，让孙权确定刘备就是要赖账。 最后吕蒙兵不血刃连夺荆州三郡让孙权意识到取荆州可能也不是那么难。
♥ 62 ↩ 9
没有糜芳士仁投了，关羽就算打不赢也能全身而退[笑哭]
♥ 80 ↩ 104
给关羽做21道强化手术，植入基因种子，再把江陵城改造成泰坦就可以了（智将）
♥ 41 ↩ 3
关羽那时候坐镇荆州， 气质就是“劳资蔑视一切”！ 很多时候，真感觉不是他，不会顾及到后方， 而是一种极度自信[笑哭] 就导致觉得，你来，你偷袭，无所谓，劳资搞完前方后续回来照样轻松摆平你！ 甚至都懒得搭理你！ 劳资一路北上直接灭了魏！ 能拉住那时期的关羽，真感觉只有刘备本人了。诸葛亮的话，个人觉得大概率拉不住关羽往前冲的劲儿， 只不过荆州后防肯定会做好，不可能给吕蒙机会
♥ 36 ↩ 14
看评论区还有那么多人以为糜芳傅士仁不投，关羽就不会败，你就知道三国有多少云读者了。都不说看过演义，能完整看完老三国就已经超越大部分三国粉了。[汤圆]
♥ 37 ↩ 2
这个简单让关羽入蜀，张飞驻守荆州，然后问题就可以变成如何操作让张飞不丢荆州[doge]
♥ 29 ↩ 2
其实很简单，吕蒙白衣渡江绝对是战术巅峰之一，但本质还是偷袭，这个偷袭建立在一个基础上，那就是坚固的公安，南郡直接都投降了，关羽要想保荆州起码要换人
♥ 45 ↩ 193
感觉荆州无论怎么替蜀汉立场去想最终的结果还是放弃，刘备集团没了荆州最多就是关起门割据巴蜀，但是东吴要是拿不下长江上游的关羽构筑长江防线，他孙权晚上睡觉都能感觉锋芒侧背。 刘备和诸葛亮就是误判了自己在东吴集团的定位才造成后面一系列的事情，赤壁之战后让孙权去攻打合肥自己偷偷入蜀把益州取了，直接让刘备经营了几十年的政治人设信誉破产。这样的刘备孙权怎么还可能相信你在上游掐住他脖子他能安心睡觉，不管事情怎么发展孙权吕蒙陆逊朱然陆抗这些人都会将重心放在荆州，一天不拿下荆州就一天不会放弃。本质就是从刘备夺取益州之后东吴不在将刘备当成盟友看待，为了荆州孙权宁可在政治上向曹操称臣纳贡也要换取进攻刘备的机会，曹魏是乐于看见孙刘反目成仇的，这样就有更多的时间休养生息，后期靠国力也能碾压推平。
♥ 33 ↩ 23
R9提供过一种解决思路：刘备可以把荆州还给东吴，这样关羽就不会大意失荆州了。
♥ 29
关羽坐镇益州，刘备亲自来守荆州，那关羽丢的就是益州了
♥ 23 ↩ 7
主要是糜芳士仁的操作正常人想不明白，糜芳那是刘备创业原始股，纯元老级人物，士仁早年经历没记载，但根据地位也能估计出来要么也是很早就跟刘备了，要么是赤壁之战前后刘备阵容急需扩充的时候来的，这么看这俩都不是啥普通地位的人，结果就因为关羽呲了他们几句他们就吓得投降了，尤其是糜芳，他是真没想过糜竺为首的自家人会不会受牵连啊 目前有一种推论感觉比较靠谱，就是士仁糜芳大概率是贪了，很有可能是和孙吴所辖的荆州地区做军械的倒买倒卖，所以被发现了以后才会这么惊恐，但也只是推论，因为这一块儿没有任何记录
♥ 53 ↩ 82