哈迪斯SAMA1234 2022-02-10 赤壁及南郡之战孙权是下了血本的，刘备从弹丸之地到地跨两州可谓是吃足了联盟的红利，没有孙权的扶持就没有刘备的坐大，可是孙权得到了啥，在蜀粉嘴里打赤壁是孙家自保，打南郡还要嘲笑周瑜无能，南四郡是刘备打的和孙权无关，刘备坐大靠自己和孙权无关，为什么他们爱说武帝纪与备战不利，为什么他们爱吹绝北道关羽牛逼，没关羽绝北道周瑜打不下南郡，关羽功劳第一，不就是想说明刘备拿到荆州是凭实力和你孙氏没关系，你孙氏就是来捡便宜的，就算明知道是曹操下汉中才让刘备让出两个已经被孙氏占领的地，还要说孙氏占了大便宜。 ♥ 185 ↩ 34
孤棹客666 2022-02-10 孙权：“我就是后悔，非常后悔。”以至于他后来评价鲁肃的时候都说“后虽劝吾借玄德地，是其一短”。而且很可惜的是，孙权后来已经答应周瑜伐蜀了，结果周瑜英年早逝，伐蜀计划也流产了 ♥ 169 ↩ 67
阿栀阿龙 2022-02-10 发现很多粉丝都喜欢互黑啊，我学生党一枚，爱看三国，小时候喜欢刘备是喜欢他对老百姓好，施仁政，喜欢曹操觉得他有本事，做事果断能成大事，至于孙权嘛到没什么感觉[笑哭]，觉得他比较细腻而且年少有成，我更喜欢看三国的优点而不是负面的互黑，因为我觉得真正喜欢历史的就该学习他们该有的有点而不是无脑黑[星星眼][星星眼] ♥ 125 ↩ 48
呵HE123 2022-02-11 如果绝北道作用那么大，那关羽本人的传记得大书特书吧，结果没有，说明作用也就那样，刘备在夺取益州之前跟孙权不是平等关系，而且最重要的江陵还在孙权手里，说是借荆州没什么毛病，为什么蜀粉一定要咬死说这事是孙权孙权无耻啊？刘备从孙权那空手套白狼不更值得吹吗？ ♥ 90 ↩ 3
红尘已破只恋生杀 2022-02-13 被称为孙十万那次，其实大军早就撤走了，伤亡最多千余人，孙权给小兵们断后才差点被张辽活捉，这君主够不够义气，这要是换刘备得吹仁义吹上天吧？而且后期数次合肥之战多带有骚扰调分兵抢人口的性质，比不上皇叔夷陵害死几万将士和蜀汉精英，血流漂杵。 ♥ 84 ↩ 17
ACacAd 2022-02-10 我觉得刘备那时候应该就是依附孙权吧，刘备收荆南四郡也是替孙权接收的，毕竟刘备亲自去面见孙权怎么也不像是平级关系，如果是平级关系可以派个使者刘备不必亲自冒着被扣的风险去面见孙权 ♥ 72 ↩ 8
倩酱Nicole 2022-03-17 发现一个宝藏UP主！话说我自己看三国志的时候也觉得，刘备这在周瑜死后无人切实压制他的这几年可以说是把空手套白狼玩的神乎其神（严谨一点也是出了点力，但是这回报不要太高）这是高光啊，但是这几年怎么就开始连这也要服从他的道德品质说成本来就是他的，更要说这对于东吴也是占了大便宜的，我？？? ♥ 60 ↩ 3
冰之烽火 2022-03-01 其实很简单，你不要把孙刘看做联盟，看成上下属关系那一切都说的通了。一切争议都是把孙刘地位平等起来看。讲道理，刘备平等起来吗，原先是要投吴巨的，结果在更厉害的孙权年前头还抬起来了，你信？而且陈寿多多少少有对蜀国挽尊的意思，比如孙权很害怕把妹妹嫁给刘备，刘备入白帝，孙权害怕的赶紧去求和。 ♥ 55 ↩ 8
bili_357525763 2022-02-10 纪年小失误，不是建安15年，是建安14年。曹操在谯-合肥。夏侯渊、于禁、臧霸、张辽、张郃全在淮南讨伐陈兰、梅成、雷绪。与孙权的围合肥、张昭围当涂匡琦，韩当战臧霸，孙权分兵在舒口救援陈兰。以上全是在建安十四年，该役孙权虽围城不成，但收获十余万户人口。证据在《吴主传》对照《蒋济传》：建安十三年，孙权率众围合肥。·····明年使於谯····太祖不从，而江、淮间十馀万众，皆惊走吴。 ♥ 43 ↩ 4
Comments
孙权那时年轻还是有些幼稚。等到他把曹丕骗得一愣一愣的那会儿，他就把刘备的手段学得差不多了
♥ 210 ↩ 5
赤壁及南郡之战孙权是下了血本的，刘备从弹丸之地到地跨两州可谓是吃足了联盟的红利，没有孙权的扶持就没有刘备的坐大，可是孙权得到了啥，在蜀粉嘴里打赤壁是孙家自保，打南郡还要嘲笑周瑜无能，南四郡是刘备打的和孙权无关，刘备坐大靠自己和孙权无关，为什么他们爱说武帝纪与备战不利，为什么他们爱吹绝北道关羽牛逼，没关羽绝北道周瑜打不下南郡，关羽功劳第一，不就是想说明刘备拿到荆州是凭实力和你孙氏没关系，你孙氏就是来捡便宜的，就算明知道是曹操下汉中才让刘备让出两个已经被孙氏占领的地，还要说孙氏占了大便宜。
♥ 185 ↩ 34
孙权：“我就是后悔，非常后悔。”以至于他后来评价鲁肃的时候都说“后虽劝吾借玄德地，是其一短”。而且很可惜的是，孙权后来已经答应周瑜伐蜀了，结果周瑜英年早逝，伐蜀计划也流产了
♥ 169 ↩ 67
曾经我想不明白，合肥莫不是蜀汉的？不然为何蜀粉整天拜张辽？后来我恍然大悟：蜀汉降魏了呀[OK]
♥ 135 ↩ 26
发现很多粉丝都喜欢互黑啊，我学生党一枚，爱看三国，小时候喜欢刘备是喜欢他对老百姓好，施仁政，喜欢曹操觉得他有本事，做事果断能成大事，至于孙权嘛到没什么感觉[笑哭]，觉得他比较细腻而且年少有成，我更喜欢看三国的优点而不是负面的互黑，因为我觉得真正喜欢历史的就该学习他们该有的有点而不是无脑黑[星星眼][星星眼]
♥ 125 ↩ 48
孙权最大错误就是不该让刘备【都督荆州】。给你土地是让你一起配合北伐曹操，结果刘备干嘛去了？往西背刺刘璋去了。干啥啥不行，背刺第一名。
♥ 114 ↩ 114
三国这么多阴谋论，孙权对周瑜吕蒙都有人搞阴谋论，但是从来没看到刘备吃绝户刘琦的阴谋论，也挺怪的，在荆州问题上刘琦的身份应该很重要
♥ 92 ↩ 5
如果绝北道作用那么大，那关羽本人的传记得大书特书吧，结果没有，说明作用也就那样，刘备在夺取益州之前跟孙权不是平等关系，而且最重要的江陵还在孙权手里，说是借荆州没什么毛病，为什么蜀粉一定要咬死说这事是孙权孙权无耻啊？刘备从孙权那空手套白狼不更值得吹吗？
♥ 90 ↩ 3
被称为孙十万那次，其实大军早就撤走了，伤亡最多千余人，孙权给小兵们断后才差点被张辽活捉，这君主够不够义气，这要是换刘备得吹仁义吹上天吧？而且后期数次合肥之战多带有骚扰调分兵抢人口的性质，比不上皇叔夷陵害死几万将士和蜀汉精英，血流漂杵。
♥ 84 ↩ 17
第一点，不要因为什么太守投降这个郡都有谁的，一个郡少则7-8座城，多的有十几个城，哪个城谁占了就是谁的。
♥ 78 ↩ 195
我觉得刘备那时候应该就是依附孙权吧，刘备收荆南四郡也是替孙权接收的，毕竟刘备亲自去面见孙权怎么也不像是平级关系，如果是平级关系可以派个使者刘备不必亲自冒着被扣的风险去面见孙权
♥ 72 ↩ 8
我看到up用的历史喵素材，又想到之前画这个漫的肥志太太，当时b站更新到三国那一段的时候，就因为没有吹刘备x一度被蜀粉冲到停更，真是太魔怔了…
♥ 72 ↩ 28
老赖最喜欢洗白刘备借赖荆州，坐等楼下备赖党们 说话前先想清楚所讲的话都要有史料前后顺序对接证据，蜀视觉单边论站不住脚
♥ 63 ↩ 37
发现一个宝藏UP主！话说我自己看三国志的时候也觉得，刘备这在周瑜死后无人切实压制他的这几年可以说是把空手套白狼玩的神乎其神（严谨一点也是出了点力，但是这回报不要太高）这是高光啊，但是这几年怎么就开始连这也要服从他的道德品质说成本来就是他的，更要说这对于东吴也是占了大便宜的，我？？?
♥ 60 ↩ 3
其实很简单，你不要把孙刘看做联盟，看成上下属关系那一切都说的通了。一切争议都是把孙刘地位平等起来看。讲道理，刘备平等起来吗，原先是要投吴巨的，结果在更厉害的孙权年前头还抬起来了，你信？而且陈寿多多少少有对蜀国挽尊的意思，比如孙权很害怕把妹妹嫁给刘备，刘备入白帝，孙权害怕的赶紧去求和。
♥ 55 ↩ 8
刘备一代枭雄 能把曹操孙权一度耍得团团转 一些人非要吹什么仁义道德 真是一塌糊涂
♥ 52 ↩ 3
蜀汉对吴赢不了一次以至于辱吴还要认爹曹魏[偷笑][偷笑][笑哭]
♥ 44 ↩ 4
纪年小失误，不是建安15年，是建安14年。曹操在谯-合肥。夏侯渊、于禁、臧霸、张辽、张郃全在淮南讨伐陈兰、梅成、雷绪。与孙权的围合肥、张昭围当涂匡琦，韩当战臧霸，孙权分兵在舒口救援陈兰。以上全是在建安十四年，该役孙权虽围城不成，但收获十余万户人口。证据在《吴主传》对照《蒋济传》：建安十三年，孙权率众围合肥。·····明年使於谯····太祖不从，而江、淮间十馀万众，皆惊走吴。
♥ 43 ↩ 4
孙权早点砍了耷不就完事了，一点忙帮不上还净添乱，耷这个人军事政治都很平庸，唯独耍手段最擅长。
♥ 41 ↩ 20