呵HE123 2022-01-28 演义黑的是刘备的能力，拔高了刘备的品格，现在的人是把演义里刘备的品格加上正史里刘备的能力融合在一起那可不就是圣人了。正史里刘备我还是服气，游走于各诸侯之间，曹操孙权那么精明都能被刘备忽悠的团团转，凭借三寸不烂之舌从曹操手里骗到徐州，从孙权手里骗到荆州再我看来比吕蒙白衣渡江还夸张，他手上的地盘除了汉中是硬拼，其余的地盘全是白拿的，如果只看精明程度曹操孙权都比不过刘备；刘备前期表现的跟个混子一样，后期居然支楞起来了，一度对曹操孙权产生威胁，这个过程也是三国历史精彩的原因 ♥ 369 ↩ 105
无畏的老巴 2022-01-28 刘备本质上跟曹操，孙氏父子没什么不同，都是意图通过割据一方累积实力，最终统一天下的军阀势力. 曹操迎奉天子，孙策给朝廷上贡，刘备接受衣带诏，言必称兴复汉室，这都是实现他们目的的手段罢了，没人真的把“汉室”当成一回事. 所以曹操腾笼换鸟把献帝逐步变成了摆设（一开始献帝还不是摆设），鲁肃跟孙权直接就说“汉室不可复兴”，刘备给献帝活人发丧… 蜀汉饭圈偏偏要因为刘备姓刘，就觉得他的行为具有了某种正当性，我也是实在不知道该说啥才好了. ♥ 360 ↩ 28
淮上小雫 2022-01-28 说实话，刘备应该吹的点应该是利用各种条件达成目标的能力，就是意志力和应变能力确实挺强。换言之心机很深，这是优点。 要论仁义，说实话有刘虞这个浑身发圣光的在前头压着，魏蜀吴三家都不够格。 部分人一味的把演义刘备性格奉为神明，一边又说刘备没心机，这才是真的黑吧[doge] ♥ 288 ↩ 29
雪景天天见 2022-01-28 骂得好，刘备一辈子就是个窝囊，没屠过城算什么英雄？ 喷的对！刘备为弟报仇国家都不要了，这是一个皇帝该做的？！ 讲的有理！大魏吴侯确实年年给曹老板上供！ 顺便一提！举报了！因为骂的我太爽！让我引起不适了！ ♥ 112 ↩ 42
egrost 2022-01-28 我觉得苏辙的三国论对刘备的评价还是挺合适的“独有一刘备近之而未至，其中犹有翘然自喜之心，欲为椎鲁而不能钝，欲为果锐而不能达，二者交战于中，而未有所定。”就个人来说刘备人品道德是三国时期比较好的了，这也算是圈粉点吧，但是也没什么资格站在道德制高点上贬低别人，而且枭雄论人品，等于是默认没资格和对手比能力，实在没东西比，只能比人品了 ♥ 95 ↩ 26
壮哉我大弹幕 2022-01-29 求求鼠辈们，不要无知秀下限了，【屠】=破、攻城。[吃瓜] 否则东吴【遂屠其城】还怎么【徙其部曲三万馀人】？湘西赶尸队？[呆] 《孙权传》注引《江表传》【是岁举兵攻术於皖城。术闭门自守，求救於曹公。曹公不救。粮食乏尽，妇女或丸泥而吞之。遂屠其城，枭术首，徙其部曲三万馀人。】 孙权举兵攻李术，【屠其城】，斩杀了李术，但拿走了他部曲三万多人，也就是说这三万多人投降孙权了。因而，此处【屠城】也是破城、攻城的意思。毕竟这三万多人是人，不是尸体。 《孙权传》【而凌统、董袭等尽锐攻之，遂屠其城。祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。】 这里【屠其城】就更明显了，黄祖跑了，中途被枭首。城中男女口数万皆被【虏】，虏就是俘虏的意思，也是活人，不是尸体。 ♥ 86 ↩ 87
亚略-德拉托尔 2022-04-05 还有说汉室不等于汉献帝的？那天子都不配了，你刘备配？你刘备配的话，我刘璋、刘表不配？薯粉不要太双标了，刘备本质上和其他几个刘姓军阀没区别，甚至更不配。别的不说至少他就完全对不起刘璋，别说这是小事，对别人是不是小事不知道，对刘璋来说可是这辈子最大的事了。怎么，就你刘备有资格匡扶汉室，我刘璋就没资格了？凭什么？凭我对百姓比你好？凭我刘璋看在汉室宗亲自家人的份上，没看出你的狼子野心对你妇人之仁了？ ♥ 81 ↩ 5
天上皇朝神真龙天帝 2022-01-28 匡扶汉室和仁德圣君本来就是不属于刘备的高帽子，曹孙刘三家都是枭雄，区别在于事业的大小，这没有什么不可接受的。 刘备在蜀中的所作所为，实在是难以用仁义解释。拿下成都前用劫掠来激励士兵，以至于连立锥之地都是赵云力劝才为蜀中父老从抢疯了的将军士兵手中争取到。士兵劫掠（连田舍都不留，后在赵云力劝下归还田舍）～文武受赏（四大功臣一人受赏约两亿的价值）～直百出台（根本原因是前两件事造成府库甚至民财都用尽），这是一套组合拳。 当然，我知道会有人说曹操也干了。 ♥ 76 ↩ 19
壮哉我大弹幕 2022-01-28 刘备论人品，比曹操差远了，根本不配跟曹操相提并论。 刘备这个人别说败绩多了，其实就是人品都是垃圾的。蜀杂天天喷曹操想称帝没实现，所以让曹丕称帝，给曹丕铺路......却选择性无视最想称帝、打小就想做皇帝的恰恰是刘备。 ①【先主少时，与宗中诸小儿於树下戏，言："吾必当乘此羽葆盖车。"叔父子敬谓曰："汝勿妄语，灭吾门也！"】 正常人都知道有这种想法的是死罪，那是赤果果的造%反。不仅如此，刘备还是个学渣，放现在就是那种游手好闲的二流子、小混混，天天不上学、不看书，就知道穿漂亮衣服、烫头、蹦迪。 【先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。】 长大以后便具备了黑涩会气质，一言不合就打人，往死里打。 《先主传》【督邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马枊，弃官亡命。】 【典略曰：其后州郡被诏书，其有军功为长吏者，当沙汰之，备疑在遣中。督邮至县，当遣备，备素知之。闻督邮在传舍，备欲求见督邮，督邮称疾不肯见备，备恨之，因还治，将吏卒更诣传舍，突入门，言"我被府君密教收督邮"。遂就床缚之，将出到界，自解其绶以系督邮颈，缚之著树，鞭杖百馀下，欲杀之。督邮求哀，乃释去之。】 因为督邮不想见刘备，刘备就打人，不是黑涩会是什么？ 宣传这种人是不是说哪天某人被公司辞退了，他可以去绑架HR狠狠打一顿呢？你不想见某人，某人带人冲入你家，把你绑架了捆树上打一顿，没问题？ ②蜀粉天天喷魏军吃人肉，却选择性自戳双目不看自己家主子的军队也是人吃人。 【英雄记曰：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼】 ③说吕布反复难养，实际上刘备也一样。吕布若是三姓家奴，刘备就是六姓，是吕布的两倍（刘备曾归吕布都没有计算在内） 【魏书曰：诸将谓布曰："备数反覆难养，宜早图之。"】 刘备早期跟公孙瓒，【往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马】，然而但陶谦给刘备几千兵力之后，刘备毫不留恋的离开了公孙瓒及下属田楷，投入了陶谦的怀抱【谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦】。 刘备被吕布掳走了妻儿，不得已求和，结果没多久又作死的去招惹吕布，又被吕布打成了狗，逃去找曹操，【先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧】，刘备的镇东将军、豫州牧都是曹操表请的，结果后来的故事大家都知道，就是“东郭先生和狼”的故事，没多久刘备又反咬了曹操，还大言不惭的一辈子以曹操为敌。 ♥ 75 ↩ 50
想找回自我的攀子 2022-01-28 我个人觉得，粉三国某个政权还不如粉人物，因为那个政权底子都不干净，无非就是比谁更烂罢了，我粉曹魏政权的夏侯惇和夏侯渊，前者将干部参加劳动提前一千多年给实践了，后者大灾之年为了收养亲戚的女儿，把自己的亲生儿子给送人了，另外还有大破异族的张辽，蜀汉我只粉武乡侯诸葛亮，因为蜀汉百姓也就在丞相执政期间才算是过上好日子，哪怕丞相不停的北伐也没有到什么男子当战女子当运的地步，东吴我粉吕蒙这个人物，初出茅庐的时候还是一个猛将似的人物，后来通过自己不断的学习，也成了一个合格的统帅了，而我们的红军 八路军 解放军中就有很多吕蒙式的人物， ♥ 66 ↩ 17
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演义黑的是刘备的能力，拔高了刘备的品格，现在的人是把演义里刘备的品格加上正史里刘备的能力融合在一起那可不就是圣人了。正史里刘备我还是服气，游走于各诸侯之间，曹操孙权那么精明都能被刘备忽悠的团团转，凭借三寸不烂之舌从曹操手里骗到徐州，从孙权手里骗到荆州再我看来比吕蒙白衣渡江还夸张，他手上的地盘除了汉中是硬拼，其余的地盘全是白拿的，如果只看精明程度曹操孙权都比不过刘备；刘备前期表现的跟个混子一样，后期居然支楞起来了，一度对曹操孙权产生威胁，这个过程也是三国历史精彩的原因
♥ 369 ↩ 105
刘备本质上跟曹操，孙氏父子没什么不同，都是意图通过割据一方累积实力，最终统一天下的军阀势力. 曹操迎奉天子，孙策给朝廷上贡，刘备接受衣带诏，言必称兴复汉室，这都是实现他们目的的手段罢了，没人真的把“汉室”当成一回事. 所以曹操腾笼换鸟把献帝逐步变成了摆设（一开始献帝还不是摆设），鲁肃跟孙权直接就说“汉室不可复兴”，刘备给献帝活人发丧… 蜀汉饭圈偏偏要因为刘备姓刘，就觉得他的行为具有了某种正当性，我也是实在不知道该说啥才好了.
♥ 360 ↩ 28
说实话，刘备应该吹的点应该是利用各种条件达成目标的能力，就是意志力和应变能力确实挺强。换言之心机很深，这是优点。 要论仁义，说实话有刘虞这个浑身发圣光的在前头压着，魏蜀吴三家都不够格。 部分人一味的把演义刘备性格奉为神明，一边又说刘备没心机，这才是真的黑吧[doge]
♥ 288 ↩ 29
其实说刘备匡扶汉室好像也没什么问题，不过这个汉室的皇帝必须得是刘备自己。[妙啊]
♥ 150 ↩ 11
大争之世，本来就是一世枭雄。非要整成饭圈，蜀粉简直让人蚌埠住。如果刘备真的得民心，在徐州就不该输给曹操。说白了，“机权干略，不逮魏武”
♥ 145 ↩ 14
另外献帝东迁的时候想的不是刘备，而是吕布这个汉室忠臣[doge]
♥ 138 ↩ 8
我记得给汉帝奉献的还有正在外面流浪的吕布。 吕布当时是最困苦的时候都给汉帝贡奉。（虽然吕布其实对汉帝一直都挺重视的。） 刘备一点记录没有的确很奇怪。
♥ 116 ↩ 5
骂得好，刘备一辈子就是个窝囊，没屠过城算什么英雄？ 喷的对！刘备为弟报仇国家都不要了，这是一个皇帝该做的？！ 讲的有理！大魏吴侯确实年年给曹老板上供！ 顺便一提！举报了！因为骂的我太爽！让我引起不适了！
♥ 112 ↩ 42
笑疯了，日文维基都出来了，原来中国历史是日本人定义的啊[微笑]，up保重。
♥ 109 ↩ 11
作者漏了两点：1、还跟着杀了汉室宗亲刘虞后的公孙瓒混；2、然后帮助过与反贼阙宣勾结的陶谦
♥ 97 ↩ 6
我觉得苏辙的三国论对刘备的评价还是挺合适的“独有一刘备近之而未至，其中犹有翘然自喜之心，欲为椎鲁而不能钝，欲为果锐而不能达，二者交战于中，而未有所定。”就个人来说刘备人品道德是三国时期比较好的了，这也算是圈粉点吧，但是也没什么资格站在道德制高点上贬低别人，而且枭雄论人品，等于是默认没资格和对手比能力，实在没东西比，只能比人品了
♥ 95 ↩ 26
[嗑瓜子]我发现好多蜀迷怎么都沦落到【和孙权比忠不忠汉】了？哈哈。这算是承认刘备没有忠汉事迹了吗？
♥ 88 ↩ 6
求求鼠辈们，不要无知秀下限了，【屠】=破、攻城。[吃瓜] 否则东吴【遂屠其城】还怎么【徙其部曲三万馀人】？湘西赶尸队？[呆] 《孙权传》注引《江表传》【是岁举兵攻术於皖城。术闭门自守，求救於曹公。曹公不救。粮食乏尽，妇女或丸泥而吞之。遂屠其城，枭术首，徙其部曲三万馀人。】 孙权举兵攻李术，【屠其城】，斩杀了李术，但拿走了他部曲三万多人，也就是说这三万多人投降孙权了。因而，此处【屠城】也是破城、攻城的意思。毕竟这三万多人是人，不是尸体。 《孙权传》【而凌统、董袭等尽锐攻之，遂屠其城。祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。】 这里【屠其城】就更明显了，黄祖跑了，中途被枭首。城中男女口数万皆被【虏】，虏就是俘虏的意思，也是活人，不是尸体。
♥ 86 ↩ 87
还有说汉室不等于汉献帝的？那天子都不配了，你刘备配？你刘备配的话，我刘璋、刘表不配？薯粉不要太双标了，刘备本质上和其他几个刘姓军阀没区别，甚至更不配。别的不说至少他就完全对不起刘璋，别说这是小事，对别人是不是小事不知道，对刘璋来说可是这辈子最大的事了。怎么，就你刘备有资格匡扶汉室，我刘璋就没资格了？凭什么？凭我对百姓比你好？凭我刘璋看在汉室宗亲自家人的份上，没看出你的狼子野心对你妇人之仁了？
♥ 81 ↩ 5
很多人说三国演义黑了蜀汉，差点没把我笑死，正史中这种枭雄到爆炸的刘备，你们喜欢吗[tv_坏笑]
♥ 79 ↩ 12
匡扶汉室和仁德圣君本来就是不属于刘备的高帽子，曹孙刘三家都是枭雄，区别在于事业的大小，这没有什么不可接受的。 刘备在蜀中的所作所为，实在是难以用仁义解释。拿下成都前用劫掠来激励士兵，以至于连立锥之地都是赵云力劝才为蜀中父老从抢疯了的将军士兵手中争取到。士兵劫掠（连田舍都不留，后在赵云力劝下归还田舍）～文武受赏（四大功臣一人受赏约两亿的价值）～直百出台（根本原因是前两件事造成府库甚至民财都用尽），这是一套组合拳。 当然，我知道会有人说曹操也干了。
♥ 76 ↩ 19
刘备论人品，比曹操差远了，根本不配跟曹操相提并论。 刘备这个人别说败绩多了，其实就是人品都是垃圾的。蜀杂天天喷曹操想称帝没实现，所以让曹丕称帝，给曹丕铺路......却选择性无视最想称帝、打小就想做皇帝的恰恰是刘备。 ①【先主少时，与宗中诸小儿於树下戏，言："吾必当乘此羽葆盖车。"叔父子敬谓曰："汝勿妄语，灭吾门也！"】 正常人都知道有这种想法的是死罪，那是赤果果的造%反。不仅如此，刘备还是个学渣，放现在就是那种游手好闲的二流子、小混混，天天不上学、不看书，就知道穿漂亮衣服、烫头、蹦迪。 【先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。】 长大以后便具备了黑涩会气质，一言不合就打人，往死里打。 《先主传》【督邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马枊，弃官亡命。】 【典略曰：其后州郡被诏书，其有军功为长吏者，当沙汰之，备疑在遣中。督邮至县，当遣备，备素知之。闻督邮在传舍，备欲求见督邮，督邮称疾不肯见备，备恨之，因还治，将吏卒更诣传舍，突入门，言"我被府君密教收督邮"。遂就床缚之，将出到界，自解其绶以系督邮颈，缚之著树，鞭杖百馀下，欲杀之。督邮求哀，乃释去之。】 因为督邮不想见刘备，刘备就打人，不是黑涩会是什么？ 宣传这种人是不是说哪天某人被公司辞退了，他可以去绑架HR狠狠打一顿呢？你不想见某人，某人带人冲入你家，把你绑架了捆树上打一顿，没问题？ ②蜀粉天天喷魏军吃人肉，却选择性自戳双目不看自己家主子的军队也是人吃人。 【英雄记曰：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼】 ③说吕布反复难养，实际上刘备也一样。吕布若是三姓家奴，刘备就是六姓，是吕布的两倍（刘备曾归吕布都没有计算在内） 【魏书曰：诸将谓布曰："备数反覆难养，宜早图之。"】 刘备早期跟公孙瓒，【往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马】，然而但陶谦给刘备几千兵力之后，刘备毫不留恋的离开了公孙瓒及下属田楷，投入了陶谦的怀抱【谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦】。 刘备被吕布掳走了妻儿，不得已求和，结果没多久又作死的去招惹吕布，又被吕布打成了狗，逃去找曹操，【先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧】，刘备的镇东将军、豫州牧都是曹操表请的，结果后来的故事大家都知道，就是“东郭先生和狼”的故事，没多久刘备又反咬了曹操，还大言不惭的一辈子以曹操为敌。
♥ 75 ↩ 50
我个人觉得，粉三国某个政权还不如粉人物，因为那个政权底子都不干净，无非就是比谁更烂罢了，我粉曹魏政权的夏侯惇和夏侯渊，前者将干部参加劳动提前一千多年给实践了，后者大灾之年为了收养亲戚的女儿，把自己的亲生儿子给送人了，另外还有大破异族的张辽，蜀汉我只粉武乡侯诸葛亮，因为蜀汉百姓也就在丞相执政期间才算是过上好日子，哪怕丞相不停的北伐也没有到什么男子当战女子当运的地步，东吴我粉吕蒙这个人物，初出茅庐的时候还是一个猛将似的人物，后来通过自己不断的学习，也成了一个合格的统帅了，而我们的红军 八路军 解放军中就有很多吕蒙式的人物，
♥ 66 ↩ 17
up为什么不火呢？因为第一你不是妹子，第二你普通话不够塑料[doge] 建议可以用个变声器，或者可以拿把扇子，开头就说“哎，这你可就问对人了！”
♥ 58 ↩ 9