【CHKI历史1-苏联的一体两面（引）】

终于有人说啦[大哭][大哭][大哭]好多ch同人把苏和苏修完全切割，有时候看得很难受（当然各位老师产粮也很伟大！但也请正视历史）。 苏联中后期可以说整个社会主义阵营被要求必须亲苏、必须服从苏联，反抗就被镇压乃至出兵。完全不是一些作者眼中好好兄弟的模样啊！！ ps.华约有段时间我记得跟随苏联集体反华，但很多作者还是把他们塑造成和中关系多好多好……真的有点膈应。

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我真的特别喜欢这种角色会有比较割裂的好几面，但不是多重人格设定的，真的是震撼美味[星星眼]

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单纯从国拟艺术的角度说，当代很多创作者喜欢赋予一个物体以两种灵魂，虽然不是不行，但实际上，一个角色被塑造得复杂、多面，而不割裂，反而更能给人以真实感，甚至是一种人格魅力。CH圈内很多创作者会有苏联支持中国时期的“中苏情怀”，其他国家多少也有，本质上是对两国关系能够良好发展甚至世界和平的渴望

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夸夸老师们！非常认同视频里的观点：历史不应该因为我们个人的喜恶而变换模样。历史不是任人打扮的小姑娘。个人认为，初期诞生的那个革命国家并非是全然理想国，有大清洗的例子在前，达到顶峰的强盛下掩藏着民族矛盾种种不稳定因素；后来的那个横行霸道的帝国若真是黑到了芯子里，就不会有许多战士愿意舍生忘死地向切尔诺贝利奔赴。其实这大概就是我为什么如此喜欢苏联时期。历史是复杂多面的，用变化发展的观点看问题，用全面的观点看问题，一个真实并因真实而迷人的苏联才会真正浮现。很期待中苏关系相关的视频！！老师们加油呀！！

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做好笔记啦

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说一下我个人（初三生，知识有限）对ussr的一些看法。 其实我认为USSR在导师领导时期确实是“理想的老大哥”。 但其实到大林子执政期间就变了味。当然，我不否认大林子确实将自己的全身心都投入到国家的发展建设上，也十分感激当时对我们的156项援助。但是，我感觉很多人在分老大哥和苏修时，都忘记了咱们的外蒙古。大概就是ww2结束后，USSR和USA进行协商后，要求外蒙古独立（什么慕尼黑阴谋）感觉大部分人好像根本就不知道这一段历史，但这段历史在九下课本中似乎是有的。 所以其实大林子的时候也不能够算是真正的老大哥，只能说他当时还是以USSR的利益为主（不过站在他的角度，这种决定也很正常，但绝对不是国际主义。）

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有些人要学会接受国家不是完全善良完美的二次元角色，也不是可以被忽略罪恶的帅反派，希望这个视频能给他们启发，无论是ch的，还是别的跟国家沾边的[笑哭][笑哭]这类视频反而是ch知识补全刚需急需的。

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不理解，把苏和苏修区分开的意义是？（苏联和苏修本为一体，只是政治形态不同，行为作风不同，对外交往的方式不同仅此而已）中苏关系在好的事情并没有像网上描绘的那样美好，苏修也是一样，现在网上有些人在美化苏修，请问意义在哪？国家受到的伤害不能就这样被随意美化，宣传历史也要宣传正确的而不是经美化或故意贬低化的[笑哭]

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@CH知识倡议 （您好，我在您的视频中发现了几处疑点，并且想发表一些观点，鉴于本人并不是这方面的专家，因此文中可能出现一些问题，若有，欢迎批评指正） 结论：经济基础和上层建筑的根本改变导致不能视二者为“一体两面”，在苏共二十大之后统治阶级已从无产阶级变为资产阶级 苏联统治阶级的转变是在苏共二十大，之后的时间里，生产资料的实际控制权逐步落到了官僚集团（资产阶级）的手里，这一点从俄罗斯的寡头经济也能看出来，一个市场怎么可能经历了十几年自由市场时期就达到了如此之高的垄断程度？只能是生产资料在市场化（戈尔巴乔夫改革）之前就开始了控制权转变。 一个修正主义政党，与之前的“列宁党”相比，虽然名称不变，成员有很大重合，但主导党的阶级已经改变，也就是党内资产阶级完成了复辟。

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哪些非常喜欢苏维埃的都可能会受不了苏维埃后来做的那些事，都会难过，有些为了避免，所以分成两个，就是为了安慰自己，不过我说的不是所有的人都这样，只是有一部分人这样的

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苏联这个国家了解了过后真的发现它满满的故事感……不过它的故事感和咱们家历史悠久的“故事感”不一样 有点像那种“小说里面经历复杂但不俗套的主角”[笑哭][笑哭][笑哭]（最近看得比较多的是中苏关系史和苏联航天史）

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国家人格化最大的问题就是把一个复杂的政治实体当成个人来处理，苏联的体制决定了其最高领导人的思想，大概率就是这个国家在其执政期的具体表现。苏联在各个时期都有各种不同的路线，同时应该联系国际大背景。苏联的霸权色彩和大国沙文主义是从始至终的，这也决定了从来就不能分离它。中苏关系也是两国当时的实际情况所共同决定的利好外交。而利用援助绑定他国，控制其主权，是苏联长期施行的策略，很多时候并没有同人文里面的温情，苏联只愿意自己的卫星国半死不活，发挥该有的作用，可以参考当年的埃及。驻阿苏军以三万人的伤亡杀了一百多万的阿富汗游击队，这都是真的，历史从来不在意自己污垢的一面，不能背离事实是核心。

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同人女已严肃学习

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我是MV，EL老师很用心，很感谢她！也很感谢制作组的各位！大家都很好www

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其实在玉米同志上任时期就已经与中国发生很大的矛盾。因为如果你仔细去看的话，你会发现中的政治以及政策是基本上是苏模式（详见书苏南冲突）。所以在秘密会议发表之后，就相当于完全否定了。外加上后期的珍宝岛和联合军舰事件，反正它还是比较复杂的吧。是自己的理解，emm不一定对

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就是该这样，ch国家都有两面性而不是单一的。苏联的两个“人格”一开始我不知道是怎么创建出来的但现在那个“好人格”肯定是为了皮套喜好来的，跟nc德³一样[委屈]

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正确的。严肃学习中

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人的复杂程度我认为完全可以胜任作为一个国家复杂程度的表现，剧情前后期性格差距巨大的角色在小说中应该很常见吧？一本人物形象塑造成功的小说中，人物发生这样的形象转变自然是埋下了无数伏笔，直到最某个导火索才使得人物的变化赤裸裸地展现在读者面前。

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我最开始也是认为苏联与苏修是不同阶段表现出的状态，不可以分为两淡

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