牛永放 2026-06-07 用考古学文化定族属的方法，副作用还是很大的，很容易就会把同一个族属或政权的不同时期割裂成好几个族属。比如，西周文化同样可以分期，不同时期也有差别，假如没有文字，是不是也要分成多个族属或政权呢？再比如，秦雍城和秦咸阳城差别也挺大的，假如没有文字，是不是要把它们视为两个族属或政权呢？ 陶器、青铜器、建筑类型或风格和王朝变更有必然联系吗？一个王朝的不同帝王难道不可以对都邑内的这些器物、建筑施加显著影响吗？所谓的祖制都能被后世的继承者修改，难道锅碗瓢盆、亭台楼阁就不能改了吗？毕竟“器非求旧，惟新”啊！ 与考古学文化相比，我认为更应该注意殷墟、洹北商城、郑州小双桥、郑州商城、二里头在“一兴一废”之时聚落人口规模的延续性。对于土地资源丰富的上古时期来说，农民起义缺乏动力，想要像刘邦那样依靠农民起义快速白手起家是很困难的。所以，那时的政权发展更可能是一个逐步发展的过程，寄希望某个英雄人物啸聚大批人员而快速建立一个强大政权是不现实的。同时，对于一个盛兴世袭制、宗法制的政权统治集团来说，出于利益和安全考虑，也更可能奉行“人惟求旧”的国策。于是，作为统治集团的集中居住地的都邑，其人口规模就会呈现出延续性。而对于当时的头等大国来说，这种延续性还会有很好地唯一性，因为头等大国的都邑更可能是当时人口最多的聚落。依据目前资料，殷墟、洹北商城、郑州小双桥、郑州商城、二里头在“一兴一废”之时聚落人口规模的延续性恰好就是如此，正可构成一个都邑迁徙链。而这条都邑迁徙链上的各聚落自然更可能是同一族属或政权的都邑。既然殷墟已有自证文字为商，那么其他几个就应该是最可能的商都。 ♥ 11 ↩ 17
整不乐了 2026-06-23 二里头出现商的东西很正常，承认二里头四期发生了夏商革命，逻辑就自洽了。二里头四期中段突然出现商的器物正好就是殷夏革命的特征，而且史书确实说商汤仁慈、灭夏后只是流放了桀，并不迁夏社。 还有一个惊人的巧合是，承认二里头四期中段发生夏商革命从而把商汤灭夏的时间确定在二里头四期中段（前1540-前1530），结合现代主流认定的商周之交前1046年，商祚约500年左右，和竹书记载的496年基本对应。 ♥ 10
凌烟阁大人 2026-06-07 作为政治实体的夏商或许是能截然分开的，作为文化的夏商很可能是一脉相承乃至互相交叠的，我们从物质文化的角度可能永远也分不清楚。所以这也是考古学的局限所在。如果非得分，那也是强行分，缺乏过硬的证据。考古学不是万能的，不能解决所有历史问题。当然有的问题凭借目前的手段也解决不了。 ♥ 5 ↩ 2
非洲黑人_ 2026-06-07 小双桥遗址短暂的存在年代，基本与仲丁至河膻甲时期的时间线是一致的。小双桥废弃后，短暂强势的邢台曹寅庄类型，及之后鲁南淮北被二里岗文化强势覆盖的情况，在时间线上也基本与祖乙居邢，和鲁南奄一致。 ♥ 5 ↩ 1
西门吃东瓜 2026-06-06 我不认为二里头是夏朝的国都。商汤并不是作为农民起义推翻夏朝的。他当时的身份相当于是夏朝的封疆大吏，手头是握有重兵的。商朝从起源到发展其政治中心都是在河南省境内。如果二里头是夏都的话，那么作为夏王朝的统治者，竟然允许一位手握重兵的军阀天天带兵在离自己只有二三百公里的范围内活动，这是不可想象的，也不符合逻辑。在中国的历史上从来没有发生过。二里头更可能是商汤在夏朝的一个将军府，相当于清朝吴三桂的王府。 ♥ 7 ↩ 19
天玄地黄5599 2026-06-07 依我看，二里头不是最终的都城，而是属于夏的某个贵族，而且在商灭夏时，二里头的居民集体出走，以至于二里头被迅速废弃。正因为被废弃，二里头的夏风格才被良好保存，其他夏的城市则继续被商人使用，积年累月，这些城市的夏风格被商风格逐渐更替殆尽。 ♥ 5 ↩ 21
avatarx 2026-06-07 商文化出现要比二里头成为夏都要早呢。甲骨文的商世系已经明确商人建国始祖上甲微是考古信史实证的上限，能一脚推到前十九世纪，此时正值夏中前期。而二里头只是夏中晚期都城。 ♥ 5 ↩ 39
bili_35700333746 2026-06-24 大明亡了，满清统治了中国，定都北京，那么北京是大明文化，还是满清文化？ 实际上这样的思维方式本身就有问题，因为后面的朝代或多或少，都继承了前朝的一部分文化，所以本身就有很大一部分是重叠的。 ♥ 6
哲学硕士当编剧 2026-06-07 画里寻古·发现三里河 时间：1959年秋 地点：山东大学书房、胶州三里河田野 人物：刘敦愿（考古教授）、村民 【第一幕 观画生疑】 书房静谧，古籍堆叠。刘敦愿手持清代胶州画家高凤翰《博古图》，久久凝视。画中古朴陶鬶造型独特，不同于寻常古器。 刘敦愿（低声自语）：此器质朴黑亮、形制独特，绝非明清仿古，极似上古先民器物。高凤翰世居胶州，画中古物，必然出自胶河故土。 他心中笃定：胶州乡野，大概率藏着一处无人知晓的远古遗址。 【第二幕 田野寻访】 转场，胶州三里河村，秋风萧瑟，田地开阔。 刘敦愿徒步下乡，俯身观察田间土层，捡拾散落陶片。 村民（疑惑上前）：先生天天蹲地头捡碎瓦片，这些破烂有什么用处？ 刘敦愿（温和摆手）：这不是破烂，是几千年前先民留下的痕迹。 他细细比对土层、陶片纹路，陶质漆黑细腻、纹饰古朴，与《博古图》器物高度契合。 【尾声 重大发现】 刘敦愿站起身，望向整片村落田野，眼神坚定。 他由此正式确认：胶州三里河，是大汶口文化与龙山文化叠压并存的远古遗址。 一幅古画牵出千年文明，一次寻访唤醒尘封岁月。自此，三里河远古文明重见天日，青岛胶州四千年史前文脉，正式被世人看见、被历史铭记。 ♥ 3
Comments
考古人太难了。。。好多事情不能言。。。
♥ 39 ↩ 16
许老师，啥时候退休啊？让位给屁股正的年轻人，这点很重要
♥ 31 ↩ 2
用考古学文化定族属的方法，副作用还是很大的，很容易就会把同一个族属或政权的不同时期割裂成好几个族属。比如，西周文化同样可以分期，不同时期也有差别，假如没有文字，是不是也要分成多个族属或政权呢？再比如，秦雍城和秦咸阳城差别也挺大的，假如没有文字，是不是要把它们视为两个族属或政权呢？ 陶器、青铜器、建筑类型或风格和王朝变更有必然联系吗？一个王朝的不同帝王难道不可以对都邑内的这些器物、建筑施加显著影响吗？所谓的祖制都能被后世的继承者修改，难道锅碗瓢盆、亭台楼阁就不能改了吗？毕竟“器非求旧，惟新”啊！ 与考古学文化相比，我认为更应该注意殷墟、洹北商城、郑州小双桥、郑州商城、二里头在“一兴一废”之时聚落人口规模的延续性。对于土地资源丰富的上古时期来说，农民起义缺乏动力，想要像刘邦那样依靠农民起义快速白手起家是很困难的。所以，那时的政权发展更可能是一个逐步发展的过程，寄希望某个英雄人物啸聚大批人员而快速建立一个强大政权是不现实的。同时，对于一个盛兴世袭制、宗法制的政权统治集团来说，出于利益和安全考虑，也更可能奉行“人惟求旧”的国策。于是，作为统治集团的集中居住地的都邑，其人口规模就会呈现出延续性。而对于当时的头等大国来说，这种延续性还会有很好地唯一性，因为头等大国的都邑更可能是当时人口最多的聚落。依据目前资料，殷墟、洹北商城、郑州小双桥、郑州商城、二里头在“一兴一废”之时聚落人口规模的延续性恰好就是如此，正可构成一个都邑迁徙链。而这条都邑迁徙链上的各聚落自然更可能是同一族属或政权的都邑。既然殷墟已有自证文字为商，那么其他几个就应该是最可能的商都。
♥ 11 ↩ 17
BV1RNLX6yE7s
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二里头出现商的东西很正常，承认二里头四期发生了夏商革命，逻辑就自洽了。二里头四期中段突然出现商的器物正好就是殷夏革命的特征，而且史书确实说商汤仁慈、灭夏后只是流放了桀，并不迁夏社。 还有一个惊人的巧合是，承认二里头四期中段发生夏商革命从而把商汤灭夏的时间确定在二里头四期中段（前1540-前1530），结合现代主流认定的商周之交前1046年，商祚约500年左右，和竹书记载的496年基本对应。
♥ 10
驴车那事怎么着了
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说了一大堆车轱辘话，然后还得认二里头见证了夏商之变
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研究方向和方法论都错了
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作为政治实体的夏商或许是能截然分开的，作为文化的夏商很可能是一脉相承乃至互相交叠的，我们从物质文化的角度可能永远也分不清楚。所以这也是考古学的局限所在。如果非得分，那也是强行分，缺乏过硬的证据。考古学不是万能的，不能解决所有历史问题。当然有的问题凭借目前的手段也解决不了。
♥ 5 ↩ 2
小双桥遗址短暂的存在年代，基本与仲丁至河膻甲时期的时间线是一致的。小双桥废弃后，短暂强势的邢台曹寅庄类型，及之后鲁南淮北被二里岗文化强势覆盖的情况，在时间线上也基本与祖乙居邢，和鲁南奄一致。
♥ 5 ↩ 1
考古学是一门 现代实证科学 [doge][打call][打call]
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我不认为二里头是夏朝的国都。商汤并不是作为农民起义推翻夏朝的。他当时的身份相当于是夏朝的封疆大吏，手头是握有重兵的。商朝从起源到发展其政治中心都是在河南省境内。如果二里头是夏都的话，那么作为夏王朝的统治者，竟然允许一位手握重兵的军阀天天带兵在离自己只有二三百公里的范围内活动，这是不可想象的，也不符合逻辑。在中国的历史上从来没有发生过。二里头更可能是商汤在夏朝的一个将军府，相当于清朝吴三桂的王府。
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[嗑瓜子]不得不说普通贵族用九鼎这种话是你们能说出口的，僭越这两个字是很难写吗？
♥ 5
依我看，二里头不是最终的都城，而是属于夏的某个贵族，而且在商灭夏时，二里头的居民集体出走，以至于二里头被迅速废弃。正因为被废弃，二里头的夏风格才被良好保存，其他夏的城市则继续被商人使用，积年累月，这些城市的夏风格被商风格逐渐更替殆尽。
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商文化出现要比二里头成为夏都要早呢。甲骨文的商世系已经明确商人建国始祖上甲微是考古信史实证的上限，能一脚推到前十九世纪，此时正值夏中前期。而二里头只是夏中晚期都城。
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大明亡了，满清统治了中国，定都北京，那么北京是大明文化，还是满清文化？ 实际上这样的思维方式本身就有问题，因为后面的朝代或多或少，都继承了前朝的一部分文化，所以本身就有很大一部分是重叠的。
♥ 6
殷墟明显和二里头二里岗没关系[吃瓜]
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画里寻古·发现三里河 时间：1959年秋 地点：山东大学书房、胶州三里河田野 人物：刘敦愿（考古教授）、村民 【第一幕 观画生疑】 书房静谧，古籍堆叠。刘敦愿手持清代胶州画家高凤翰《博古图》，久久凝视。画中古朴陶鬶造型独特，不同于寻常古器。 刘敦愿（低声自语）：此器质朴黑亮、形制独特，绝非明清仿古，极似上古先民器物。高凤翰世居胶州，画中古物，必然出自胶河故土。 他心中笃定：胶州乡野，大概率藏着一处无人知晓的远古遗址。 【第二幕 田野寻访】 转场，胶州三里河村，秋风萧瑟，田地开阔。 刘敦愿徒步下乡，俯身观察田间土层，捡拾散落陶片。 村民（疑惑上前）：先生天天蹲地头捡碎瓦片，这些破烂有什么用处？ 刘敦愿（温和摆手）：这不是破烂，是几千年前先民留下的痕迹。 他细细比对土层、陶片纹路，陶质漆黑细腻、纹饰古朴，与《博古图》器物高度契合。 【尾声 重大发现】 刘敦愿站起身，望向整片村落田野，眼神坚定。 他由此正式确认：胶州三里河，是大汶口文化与龙山文化叠压并存的远古遗址。 一幅古画牵出千年文明，一次寻访唤醒尘封岁月。自此，三里河远古文明重见天日，青岛胶州四千年史前文脉，正式被世人看见、被历史铭记。
♥ 3
🤣
♥ 8
中国考古最悲哀的事情就是对话入座 而且是某种压力下的对话入座 先竖靶子再找证据 搞得贻笑大方
♥ 5 ↩ 2