【辩证乳法】失败的赢家:浅析法国选择投降的原因和利弊

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一战中法国打没了一代人,北法被打成一片焦土,但收益最大的却是英国和卖军火摘桃子的美国。如果德国打赢二战,维希法国还能以德国忠犬的身份在新的世界秩序中获得更大的收益。如果德国战败,己方作为失败者而非共犯也不会受到太大惩罚,无论哪一面都不亏。

Comments

益逹诺夫斯基 2020-11-10

我要表达的是在当时的情境下(重工业和人口稠密区全部丢失)法国投降是最符合本国利益的做法,而非支持投降主义。苏联和中国能抵抗到底,非常重要的一条就是有足够宽广的战略纵深和人口储备,而这些法国已经全都不具备。我非常理解,也赞同许多同志表达的抵抗到底的决心,但是比较现实的是,很多国家在特定的情况确实不具备抵抗到底的能力。我在视频里说过了,就算法国抵抗到底,拿10个法国人换一个德国人,这样就能在40年打赢战争吗?还是那句话,抵抗到底也是要有资本的。

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bonneuilll 2020-11-10

我觉得除了美国,法国是二战最大收益国。巴黎在40年和44年都得以完整保存,法国居民也没有遭受大规模屠杀和镇压。比起同期东欧城市和亚洲要好的多。卢浮宫里的文物在在1938年就被有序秘密的转移。 战后作为战争的战败国任然是5常之一,主导世界秩序。国内不仅恢复了昔日的军事力量还拥有核武器和核设施。最重要的是,英国都丢完了本岛外所有的殖民地,法国在北非任然保持一定的影响力,那里不仅说法语,当地精英到法国留学,深受法国文化影响。法国还是继美国在海外第二用兵大国。

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英勇无比的变体精灵 2020-11-14

很多人有一个错觉,仿佛6.22日当法国政府宣布停战时法国其实明明“尚有一战之力”,以此来侮辱法国人懦弱投降,不然还可以“血战”“焦土”“拖住”“等到英美来支援” 其实呢?其实大势已去,其实已经战败了。 6月20日以后已经打不下去了,可以看看20号之后的战线图,德军已经向西向南全速推进了,法国北部是主要人口和工业区,从北部到南部一马平川的平原地形,机动化主力部队已经损失了绝大部分的重武器,防线被刺穿分割包围,预备队所剩无几,兵力劣势巨大,彻底失去制空权,国内交通运输总枢纽的巴黎和亚琛都被占领切断,德军势如破竹南下,不出一个月就全境沦陷,剩余的法军被包围抱团多坚持两个月然后弹尽粮绝,也不过如此而已。英美援助?可以看看那时美国什么态度,再去看看英国人承诺的“每个星期投放一个步兵师”的援助速度 其实说白了,当时已经战败了,签了停战还能保留殖民地、海军、机场和政府架构,不签停战?一个月之后,全国血流成河焦土。而且我要再次强调一遍:此时已经败局已定、无力回天了。 评论区的人,大可以键盘爱国、口头送命,但是你自己也可以想一下,你愿不愿意毫无胜利希望的去送命。 战败签约,这是很平常的事,你可以说他菜但不要说他精神意志爱投降,这是基本的逻辑。法三亡了但法国仍然是法国,和德国签的协议割让阿尔萨斯洛林甚至还有一部分意大利瓜分,但真说灭种灭族?那倒不会,欧洲战争历史上胜败常事,割地赔款协约而已,不是抗日战争的亡国灭种之战,大家别太自我意识过剩盲目类比了,很简单的一个道理,你并没有把法国人放在你的领土空间纵深和人口基数上去公平比较,谈及重武器的时候,法军的空军劣势和敦刻尔克之后重武器的不足、工业区的沦陷又装作看不见,总之,不要拿着娱乐的心态来看历史,你不仅仅是在不尊重法国,你更加不尊重那段真实的历史。

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不如披雨伴西风 2020-11-10

即使法国二战投降了,现如今我只看见一个国际地位一落千丈,丢失全部殖民地,连本土都岌岌可危的英国;和一个主导欧盟,本土寸土未失,仍能有效影响前殖民地的法国。我觉得要乳哪个实在是一目了然的事情。

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麻团团委的单车铺子 2020-11-10

看到阿婆终于恰饭我是很激动的,但作为一个业余运动员和生物人类学学生,必须说里面对筋膜枪的使用基本都是错误的,无论如何都不能冲着腰和脖子进行冲击!说白了这玩意就是给打一打肌肉,但对腰椎颈椎可能带来严重影响,为了避免这种情况我们教练都把筋膜枪换成挤压式的滚轮了[tv_doge]

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南无一刀流 2020-11-10

以咱们现在这条时间线上来说,法国投降确实是最优解了,如果他不投降,那会正对德国的兵锋,英国根本不会再出兵来救他,打一场只是在稳步走向失败的战争,人力打空,整个国家打成废墟,也许会拖垮德三,却是给英国做嫁衣裳,到最后自己想复国都没的复。对法国人来说那是最坏的结果。

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美亚一v一 2020-11-11

说白了,法国死于没有容错率…… 英,苏,中(蒋)一开始表现难道就好么……但这些犯了错拉了跨还有地利人和可以改正错误继续打。法国一无天险二无纵深,又是超重点打击对象,一旦犯了错拉了跨,就没有以后了……[笑哭]再打下去不过是30天投降和70天战败的区别 丘中堂评价二战是unecessary war不是没有道理的。恶人得势的首要条件就是好人掉链子。对付fxs这事在30年代~40,41年各国完全就是比烂,所以谁也不用乳谁,每一个姑息支持fxs的都该唾弃,每一个英勇对抗fxs的都是英雄

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铁翼飞舟 2020-11-10

给当今各个国家的军工体系做个排名,公允点来说的话,最强的是美国这个肯定没二话了,各方面都强,各方面都牛逼,他家自认第二都没人敢称第一。 至于第二,就是法国了。法国在军事工业上,还真是没啥短板的,能搞核武器,能搞大火箭,能搞核潜艇,能搞航母,战斗机从头到脚都能自己搞定。 战略威慑的基石战略导弹上,法国的M51性能是仅次于美国三叉戟D5的世界第二水平,还仅仅是因为核弹头技术水平不如美帝,所以影响了弹头数量,导弹本身水平跟三叉戟D5是基本匹敌的,特别是碳纤维壳子甩我们的巨浪系列的钢壳子好几条街。 在航空领域,斯奈克马和塞峰集团虽然不如美国GE和PW,英国RR,好歹也可以号称世界航空发动机第四强了,斯奈克马和美国人合伙搞的CFM56畅销世界。 而核动力方面,法国的核电站也满世界卖,使用电力推进的级核潜艇可能是世界最安静的导弹核潜艇了。电气工业上,连美国DDG1000驱逐舰的全电推进系统,都要找法国的阿尔斯通公司。凯旋级核潜艇也采用电力推进,噪音极低。 而中英俄都各自有很大的短板:中国精密设备加工能力仍然不足、英国生产能力崩溃、毛子纯粹吃老本……至于德国,虽然技术实力不错,但是缺项目经验;日本的军工其实就是官僚和财阀的分肥盛宴,主要是为了分钱而不是国防。

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蔷薇隐心--燕鹤恋平 2020-11-10

法兰西的衰亡从19世纪人口出生率的下降就已经决定了,其国家内部人民矛盾不断积压。以至于后来在1874年在工业产能被德意志帝国超越。

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你就这么长我也做得到 2020-11-11

欧洲列强做梦都想拥有的东西——战略纵深

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望舒心 2020-11-10

很开心和益达合作!希望大家多多三连支持一下~ 关于筋膜枪,小舒有话讲——它不能减肥,也不能治病,更不能往骨头上怼,只是帮你放松肌肉罢了!请不要对它有误解哦~

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卡拉法提斯 2020-11-10

存在,一切的意义就是存在。乳法乳到现代,放眼望去,从军事上反而是英国已经自废武功,德国战败国,法国却是混的最好的。看经济,也是法德牵头。不要看了一些视频就觉得法国自身问题巨大一股无力回天的感觉。

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天若悬霄 2020-11-10

感谢up不被廉价狭隘的民族主义裹挟,我承认从结果看法国投降是对的,但我永远无法理解,无法认同。国威必须打出来,只有惨痛的伤亡才能威吓遏制侵略者。

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惟有情多似故人 2020-11-11

还是多亏了有一个戴高乐[吃瓜]否则法国🇫🇷恐怕也很难维持全球强国的地位,战后只能沦为区域强国。 维希法国只能保住区域强国的位置,戴高乐才是尽最大努力挣到了现在位置的人。 法国二战前后的表现可谓把法兰西的老脸丢光了,如果没有戴高乐坚持抵抗,如果没有不甘失败的法国军民,这群人一起团结在自由法国的名号之下,恐怕法国后来的国运也很堪忧。

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59歼星舰 2020-11-10

三分之一的法兰西男人和举着旗帜的圣女去了天堂,三分之一的法兰西男人和他们的皇帝远征留在了冬天,三分之一差一的法兰西男人倒在了凡尔登和索姆河的战壕里,最后剩下的一个法兰西男人叫作戴高乐,他也停在了1970年。

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你群最弱老猫 2020-11-10

战前国内政治混乱,经济工业上没做好再打一次全面战争的准备,上次大战的巨大损失让法国国内充满反战绥靖的思想,对三德子对苏台德的政治冒险和在波兰的军事冒险反应迟缓。 开战后,军事上没把三德子挡在比利时阿登一线,法军指战员一战的惯性思维低估了新技术支持下的德军推进速度,丧失了让德军陷入泥潭的时机,反而将自己的主力部队置于了后援断绝的险地。 只能说法鸡的败降是咎由自取。法波都是坐拥百万大军,结果在新时代让德子装甲部队和摩托化部队成建制的穿插分割,又没有大纵深或者海峡供他们容错,内不能平国内政治内耗,外不能履行条约,坐视同盟败亡,让德子避免两线开战,苏德迅速瓜分波兰,断绝后患,德子旧恨新仇,举全国之力,运用新式战术,倾力来攻,岂有不败之理?

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格林黑风 2020-11-10

感觉UP主开篇就夸大了德国人的野蛮,对德国人对法国的善意没有客观公正的评价……没错,我不是在开玩笑[傲娇] 法国战役结束后,德国人养了法国180万战俘至少四年,直到1944年还有96万。整场战争只有2万多法国战俘死在战俘营。在二战算是很仁慈了。英美倒是炸死了6万法国人。[无语]

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锭存顾稔 2020-11-10

感觉不能马后炮去看利弊,主动把自己的命运交给敌人裁决是很愚蠢的选择,尤其是希特勒这种人。法国的投降只能说是无奈之举,不能说是什么深谋远虑的明智选择。

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黑教主 2020-11-10

这个视频一放 众多鸽派跳出来了 这里还得点一下 德国人对法国人是这个态度 但是对都在鸽的犹太人是怎么做的

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