William_Ain 2026-01-09 个人论文链接：https://www.researchgate.net/publication/395788040_Early_Devonian_pterygotid_eurypterids_from_Yunnan_Province_China JoP论文有版权，发不了OA，有兴趣可以直接request。 ♥ 66 ↩ 1
纸模战神 2026-01-10 节肢动物体型上限基本可以肯定是脊椎动物竞争，含氧量和神经传导速度对节肢动物影响并不是很大，现在的氧气足够昆虫再长大三倍，神经传导速度最快的动物是节肢动物门的对虾（传导速度210米每秒，脊椎动物传导速度也就80-130米每秒），而且髓鞘很容易进化出来，甲壳动物已经独立进化出4次以上的髓鞘，其他诸如昆虫、蜈蚣之类的没有髓鞘是因为没必要，因为它们的神经传导速度已经足够它们应对脊椎动物了（比如蜻蜓能当着鸟类的面飞行，蜈蚣能抓住空中飞行的蝙蝠）；脊椎动物为什么能压制节肢动物，原因有两个：一是节肢动物有很多地方太像脊椎动物，双方都能对抗水分蒸发，双方都有很强的运动能力和移动速度，双方都有骨骼支撑身体，这使得节肢动物一旦增大体型必然和脊椎动物爆发冲突展开激烈的生态竞争，二是节肢动物的外骨骼不能随着身体长大，蜕壳后一段时间节肢动物就是任人宰割的肉块。如果节肢动物想增大体型就必须和脊椎动物错开生态位，典型的例子就是十足目各种龙虾螃蟹都很大，因为鱼类无法在海底挖洞穴居，而龙虾螃蟹能挖洞这就错开了生态位；另外昆虫还是有重回食物链顶端的机会的，因为飞行脊椎动物都是恒温而且代谢率极高过于消耗能量，恐龙杀手灭绝了95%的鸟类还让活着的鸟类基因多样性不高，因此再来一次比较严重的灭绝事件还是有机会扫平蝙蝠和鸟类的，到时候巨脉蜻蜓级别的飞行昆虫又能成为常态了 ♥ 49 ↩ 10
发癫Nemo 2026-01-09 06:33那个地方昆虫的气管呼吸系统难以主动摄取氧气其实说的不是不能主动呼吸，不少昆虫具备主动泵气能力，只是体型太大的话氧气由浅到深逐级递减，又没有血管运输氧气，深处的细胞就容易缺氧。但昆虫的体型并没有大到能被氧气限制的水平，低氧也有大昆虫，主要原因可能还是基于死细胞外骨骼翅膀的飞行能力限制体型，最大的昆虫都是飞行的，比其他大型陆地节肢小好几个数量级 ♥ 44
William_Ain 2026-01-09 @Dianchia 背板“压扁后变大”可以从这两个标本：Eb1和Eb2上直观的看到，Eb1在当时因为太贵（2000镑）就没买，等钱凑齐的时候已经被卖了；Eb2是我个人私藏。 这两个个体尺寸相近，这里只是让头甲长度大致一致，方便对比。这里可以明显的看到，Eb2多个后体体节存在明显的过度延展问题：Eb1是一个死亡的个体，它包括了桨翼鲎的外骨骼和身体组织，因此可以看到其外骨骼存在大量的压痕和褶皱——因为它是有厚度的，广翅鲎类本就有带曲面的背板，在被挤压后它可以向任何方向延展，形变，或者直接向下坍塌，最终会形成不规则的表面。对比之下，Eb2则完全是皮蜕，它只有一层很薄的外骨骼，在沉积作用下直接就会摊平。 类似的例子可以参考蝎子蜕皮前后的变化：这只耶鲁斯里兰卡异距蝎Srilankametrus yaleensis蜕皮前的外骨骼（尤其是节间膜）是被从内部撑大的，而在完成蜕皮后，撑大的节间膜会快速的收缩；而当皮蜕浸水后，原本略微带曲面的背板会因为软化，连带着被撑大的节间膜直接摊在平面上，最终在视觉效果上大于蝎子生前的宽度。考虑到桨翼鲎本就是在水中的，这种情况并不罕见，我知道的博物馆展品到个人收藏都存在类似的情况。此外，当广翅鲎类的死体在水中腐烂分解后，它也更容易被平摊在海床上，因为内部的支撑组织已经消失殆尽，只剩下了一层很薄的外骨骼。 ♥ 32 ↩ 7
老路人猎德维希 2026-01-11 最后结尾那段警惕资料，让我想到关于进化论的种种争论 进化论的各种争论有一种非常好笑又让人无奈的现象，那是什么呢 就是反对者自己凭空臆想出一种理论，画靶射箭 然后支持者其实也是完全业余的，不知道那种理论根本不存在，就这样以此理论来进行反驳，然后因为是网上发言你一句我一句的，效率非常低，双方于是争执不休[笑哭] ♥ 20 ↩ 4
征服之海as 2026-01-10 其实现存的节肢动物的体型也不小，尤其是以龙虾和螃蟹为代表的十足目甲壳类，有些种类甚至都要比志留纪时期的板足鲎类还要巨大，比如巨型龙虾（美洲螯龙虾和欧洲螯龙虾）和巨型螃蟹（巨大拟滨蟹和甘氏巨螯蟹） ♥ 17 ↩ 2
Dolichopterus 2026-01-09 1，把锐指鲎复原为3m不是爱好者自创，是来自这篇文章中的一种复原方法所估计的体长范围（2.74 to 3.1 m），稳妥不稳妥另说 2，何为个人论文？是作者仅为自己一人的论文，还是由自己主笔的论文？ 3，背板在压扁后尺寸增大有什么例子可以看看？ 4，最重的现生昆虫是雷克斯大兜，Megasoma rex的幼虫吗？ 5，大体型就意味着更多次的蜕皮，这个也不完全正确，还与每次蜕皮后体型的增长幅度有关，比如有学者提出寒武纪的大型捕食动物双肢抱怪虫每次蜕皮增长幅度极大，一生只经过两次蜕皮（DOI: 10.1093/nsr/nwad284），文章里还举出了一些现生节肢动物生长极快的例子。 ♥ 17 ↩ 2
prox_nia 2026-01-18 我是在想，节肢动物会不会其实一直以来基本都是“差不多”这么大的吧，只是有个别几个巨型类群出现又消失了。 其实就算是巨虫时代或者中生代，绝大部分昆虫/蛛形纲/多足亚门的大小和现代基本是持平或者以不算刻板印象中那样巨大的范围波动的，就算是如今的虾蟹，也比绝大部分古代节肢动物要更大，虾蟹和历史上的广翅鲎类体型范围相似，只是在极限大小上略逊一筹。 大家好像很容易看到极限大小，但是这又感觉很奇怪，因为总会有极限大出现，它可能在历史上，可能在现在，假如把各种节肢动物类群的体型做一个曲线，会不会其实就只是在正常范围波动，只是其中最大的几个峰值出现在过去五亿年中的某个时刻远比出现在当下这个瞬间更加可能（？） 当然我们可以为波动中每次类群体型增大或者灭绝找到具体理由，但是会不会其实确实一直都是这么大呢，只是新生代确实巨型陆地类群稍少一点。。[间奏时光表情包_思考] ♥ 13 ↩ 1
Comments
节肢动物越大，捕食者就越大，捕食者越大，节肢动物就越小[doge]
♥ 190 ↩ 5
个人论文链接：https://www.researchgate.net/publication/395788040_Early_Devonian_pterygotid_eurypterids_from_Yunnan_Province_China JoP论文有版权，发不了OA，有兴趣可以直接request。
♥ 66 ↩ 1
节肢动物体型上限基本可以肯定是脊椎动物竞争，含氧量和神经传导速度对节肢动物影响并不是很大，现在的氧气足够昆虫再长大三倍，神经传导速度最快的动物是节肢动物门的对虾（传导速度210米每秒，脊椎动物传导速度也就80-130米每秒），而且髓鞘很容易进化出来，甲壳动物已经独立进化出4次以上的髓鞘，其他诸如昆虫、蜈蚣之类的没有髓鞘是因为没必要，因为它们的神经传导速度已经足够它们应对脊椎动物了（比如蜻蜓能当着鸟类的面飞行，蜈蚣能抓住空中飞行的蝙蝠）；脊椎动物为什么能压制节肢动物，原因有两个：一是节肢动物有很多地方太像脊椎动物，双方都能对抗水分蒸发，双方都有很强的运动能力和移动速度，双方都有骨骼支撑身体，这使得节肢动物一旦增大体型必然和脊椎动物爆发冲突展开激烈的生态竞争，二是节肢动物的外骨骼不能随着身体长大，蜕壳后一段时间节肢动物就是任人宰割的肉块。如果节肢动物想增大体型就必须和脊椎动物错开生态位，典型的例子就是十足目各种龙虾螃蟹都很大，因为鱼类无法在海底挖洞穴居，而龙虾螃蟹能挖洞这就错开了生态位；另外昆虫还是有重回食物链顶端的机会的，因为飞行脊椎动物都是恒温而且代谢率极高过于消耗能量，恐龙杀手灭绝了95%的鸟类还让活着的鸟类基因多样性不高，因此再来一次比较严重的灭绝事件还是有机会扫平蝙蝠和鸟类的，到时候巨脉蜻蜓级别的飞行昆虫又能成为常态了
♥ 49 ↩ 10
06:33那个地方昆虫的气管呼吸系统难以主动摄取氧气其实说的不是不能主动呼吸，不少昆虫具备主动泵气能力，只是体型太大的话氧气由浅到深逐级递减，又没有血管运输氧气，深处的细胞就容易缺氧。但昆虫的体型并没有大到能被氧气限制的水平，低氧也有大昆虫，主要原因可能还是基于死细胞外骨骼翅膀的飞行能力限制体型，最大的昆虫都是飞行的，比其他大型陆地节肢小好几个数量级
♥ 44
黑腹果蝇：孩子们，谁把我的名字改成这样的😅
♥ 99 ↩ 12
@Dianchia 背板“压扁后变大”可以从这两个标本：Eb1和Eb2上直观的看到，Eb1在当时因为太贵（2000镑）就没买，等钱凑齐的时候已经被卖了；Eb2是我个人私藏。 这两个个体尺寸相近，这里只是让头甲长度大致一致，方便对比。这里可以明显的看到，Eb2多个后体体节存在明显的过度延展问题：Eb1是一个死亡的个体，它包括了桨翼鲎的外骨骼和身体组织，因此可以看到其外骨骼存在大量的压痕和褶皱——因为它是有厚度的，广翅鲎类本就有带曲面的背板，在被挤压后它可以向任何方向延展，形变，或者直接向下坍塌，最终会形成不规则的表面。对比之下，Eb2则完全是皮蜕，它只有一层很薄的外骨骼，在沉积作用下直接就会摊平。 类似的例子可以参考蝎子蜕皮前后的变化：这只耶鲁斯里兰卡异距蝎Srilankametrus yaleensis蜕皮前的外骨骼（尤其是节间膜）是被从内部撑大的，而在完成蜕皮后，撑大的节间膜会快速的收缩；而当皮蜕浸水后，原本略微带曲面的背板会因为软化，连带着被撑大的节间膜直接摊在平面上，最终在视觉效果上大于蝎子生前的宽度。考虑到桨翼鲎本就是在水中的，这种情况并不罕见，我知道的博物馆展品到个人收藏都存在类似的情况。此外，当广翅鲎类的死体在水中腐烂分解后，它也更容易被平摊在海床上，因为内部的支撑组织已经消失殆尽，只剩下了一层很薄的外骨骼。
♥ 32 ↩ 7
最后结尾那段警惕资料，让我想到关于进化论的种种争论 进化论的各种争论有一种非常好笑又让人无奈的现象，那是什么呢 就是反对者自己凭空臆想出一种理论，画靶射箭 然后支持者其实也是完全业余的，不知道那种理论根本不存在，就这样以此理论来进行反驳，然后因为是网上发言你一句我一句的，效率非常低，双方于是争执不休[笑哭]
♥ 20 ↩ 4
话说昆虫无法大型化是否跟生态位有关？昆虫在石炭纪早期算不算抢了没大型陆生脊椎动物的先机 而现在昆虫基本上是生态底层 加上结构的缘故很难大型化？
♥ 20 ↩ 11
其实现存的节肢动物的体型也不小，尤其是以龙虾和螃蟹为代表的十足目甲壳类，有些种类甚至都要比志留纪时期的板足鲎类还要巨大，比如巨型龙虾（美洲螯龙虾和欧洲螯龙虾）和巨型螃蟹（巨大拟滨蟹和甘氏巨螯蟹）
♥ 17 ↩ 2
1，把锐指鲎复原为3m不是爱好者自创，是来自这篇文章中的一种复原方法所估计的体长范围（2.74 to 3.1 m），稳妥不稳妥另说 2，何为个人论文？是作者仅为自己一人的论文，还是由自己主笔的论文？ 3，背板在压扁后尺寸增大有什么例子可以看看？ 4，最重的现生昆虫是雷克斯大兜，Megasoma rex的幼虫吗？ 5，大体型就意味着更多次的蜕皮，这个也不完全正确，还与每次蜕皮后体型的增长幅度有关，比如有学者提出寒武纪的大型捕食动物双肢抱怪虫每次蜕皮增长幅度极大，一生只经过两次蜕皮（DOI: 10.1093/nsr/nwad284），文章里还举出了一些现生节肢动物生长极快的例子。
♥ 17 ↩ 2
评论区那个“沙巴拉”经常一个问题问N遍[辣眼睛]
♥ 18 ↩ 4
我是在想，节肢动物会不会其实一直以来基本都是“差不多”这么大的吧，只是有个别几个巨型类群出现又消失了。 其实就算是巨虫时代或者中生代，绝大部分昆虫/蛛形纲/多足亚门的大小和现代基本是持平或者以不算刻板印象中那样巨大的范围波动的，就算是如今的虾蟹，也比绝大部分古代节肢动物要更大，虾蟹和历史上的广翅鲎类体型范围相似，只是在极限大小上略逊一筹。 大家好像很容易看到极限大小，但是这又感觉很奇怪，因为总会有极限大出现，它可能在历史上，可能在现在，假如把各种节肢动物类群的体型做一个曲线，会不会其实就只是在正常范围波动，只是其中最大的几个峰值出现在过去五亿年中的某个时刻远比出现在当下这个瞬间更加可能（？） 当然我们可以为波动中每次类群体型增大或者灭绝找到具体理由，但是会不会其实确实一直都是这么大呢，只是新生代确实巨型陆地类群稍少一点。。[间奏时光表情包_思考]
♥ 13 ↩ 1
其实节肢动物在含氧量增高前就已经开始巨型化了，关于这些东西本来就是越研究越会反驳之前的观点[doge]
♥ 12 ↩ 2
蝎子莱莱的原型就是鲎再加了点螃蟹
♥ 12 ↩ 1
很多人以为石炭纪全是巨型昆虫，但是巨脉蜻蜓可能还没有现在的甲虫重，只不过是翼展看着很唬人。大家都以为是越古代的玩意越大，其实大不到哪去[doge]
♥ 17 ↩ 11
问下当时的蚊子会不会特别大[笑哭]
♥ 9 ↩ 9
有没有不需要蜕皮的脊节肢动物？
♥ 9 ↩ 22
大概率是脊椎动物太超模了，长的大的节肢动物变肉多还慢，大号蛋白质，加上生物大灭绝多样性锐减
♥ 7 ↩ 1
最大的节肢动物应该是现代的螃蟹吧[宇宙猫meme_呆]
♥ 7 ↩ 3
岛屿动物巨大化，是否也适用于“柯普法则”？
♥ 7 ↩ 3