中子弹 2025-01-08 [doge]没想到老旦真的重新写了一次180来着，果然充电就是老旦拿来写一些比较敏感的事的。不过15军没提有点出乎我的意料，虽然15军的问题主要不在这次就是了。 180的问题我觉得其实跟长津湖战役一样，有一个绕不开的问题就是国力，长津湖是后勤跟不上，九兵团严重必须顶着巨量debuff跟敌人最精锐的部队打，而180则是通讯问题，我们的通讯太弱了跟不上导致三兵团在最需要通讯的时候失联，在最需要失联的时候通讯[笑哭]。 然后聊聊别的问题，我个人的看法是180是指挥大锅，隔壁63军小锅，180自己突围算一个锅，然后就是国力确实跟不上（不过也没办法，国力要是跟得上可能抗美援朝就不需要打了）。63军虽然擅自撤退是个问题，但是他本身也算半个受害者了，毕竟他隔壁的人民军跟19兵团另外两位崩的更快直接给63军带崩了，再加上没打过南6面临了被包围的风险，撤退你也不能说错的太多不然63军可能跟180一样后果。不过责任肯定是有的，毕竟擅自撤退恶果都180吞了。 至于王近山，志愿军三打败仗：砥坪里，180，白马山，老王啊，还是别轻敌了啊，两个都有你[辣眼睛]，两次都是指挥上面有不小的问题，这可不是一句能力能说得过去的。不过关于一开始为什么不使用39军的问题这里个人还是跟老旦看法不太一样，我觉得可能不仅仅是本位主义，39军虽然靠谱，但是连续四次战役没怎么休息补充，第五次战役开始其实战斗力有不小的下滑，好像跟陆战一师对战吃了不小的亏（这时候陆战一师战斗力已经大不如前了），估计都快打不动了，再用来打阻击我感觉有点不做人了[doge]。 最后就是51年有个大家以往忽略的因素，那就是这个时期美军几乎可以说是最强的时候，从指挥到士兵都是最难打的时候，虽然不能完全说是因为敌人的关系，但是这个因素其实也是志愿军这个时期败仗多的一点了，12军一上来甚至撞到了10个炮兵营[笑哭] ♥ 134 ↩ 15
喵星战列猫 2025-01-08 以个人作为一个半瓶水的军迷之认知能力来分析：180师事件的主要指挥责任在于3兵团指挥部，其次在于志司。志司最大的责任是提前撤走了39军，这个不仅在于抽走了3兵团的预备队，而且在预定撤离计划之后提前撤走39军，也给了下面不好的暗示。但是最大的责任还是在于3兵团指挥部，先是基本上抽空了60军，之后又要求被抽空的60军下属各部临时归建担任阻击任务，很难想象这是一名沙场老将能够做出的决策。说实话，无论怎么说，动用作为预备队的39军阻击肯定是要好于让60军3个师临时归建来执行阻击。即使考虑到第15军的补给问题，撤走15军，顶上39军，也比让60军一个孤零零的180师顶在阻击位能更好的维持战线完整 ♥ 24 ↩ 1
沙海守夜人 2025-01-24 180和兵团指挥责任比较大。如果看50年代中后期的材料，那么180内部，至少团以上部分人员是有很大责任，而且很多描述情节会让现在人震动。内讧，丢弃伤员和领导，打黑枪。执行纪律也不为过。 ♥ 21 ↩ 1
刘大焱 2025-01-24 王近山同志本身是一个执行力很强，但不善于管理和指挥的同志。刘伯承在的时候，他的这个缺点带来的问题不明显，然而到了朝鲜战场上，受限于情报获取能力和通信联络，这个缺点被急剧放大了。 ♥ 13 ↩ 1
王丶小翦 2025-01-12 不使用39军的问题上，这次撤退其实已经到了很危机的时刻，我觉得UP分析的已经考了很全面了，不管是建制还是战斗力作为第一个撤退这个命令是说不通的，说到底3兵团的指挥导致了事情的发生，180师的突围指挥给悲剧画了个句号。 ♥ 6
刘大焱 2025-01-24 抗美援朝期间，我军面临的困难、尤其是后勤和情报困难格外大，这就更要求高级指挥员心细如发，算无遗策。彭总在这方面确实不是特别出色，尤其是战役和兵力规模扩大后，更加会凸显这个问题。加上三兵团指挥班子轻敌和指挥有些粗糙，没能及时给上级补位，出错的概率就大大增加了。 ♥ 4
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[doge]没想到老旦真的重新写了一次180来着，果然充电就是老旦拿来写一些比较敏感的事的。不过15军没提有点出乎我的意料，虽然15军的问题主要不在这次就是了。 180的问题我觉得其实跟长津湖战役一样，有一个绕不开的问题就是国力，长津湖是后勤跟不上，九兵团严重必须顶着巨量debuff跟敌人最精锐的部队打，而180则是通讯问题，我们的通讯太弱了跟不上导致三兵团在最需要通讯的时候失联，在最需要失联的时候通讯[笑哭]。 然后聊聊别的问题，我个人的看法是180是指挥大锅，隔壁63军小锅，180自己突围算一个锅，然后就是国力确实跟不上（不过也没办法，国力要是跟得上可能抗美援朝就不需要打了）。63军虽然擅自撤退是个问题，但是他本身也算半个受害者了，毕竟他隔壁的人民军跟19兵团另外两位崩的更快直接给63军带崩了，再加上没打过南6面临了被包围的风险，撤退你也不能说错的太多不然63军可能跟180一样后果。不过责任肯定是有的，毕竟擅自撤退恶果都180吞了。 至于王近山，志愿军三打败仗：砥坪里，180，白马山，老王啊，还是别轻敌了啊，两个都有你[辣眼睛]，两次都是指挥上面有不小的问题，这可不是一句能力能说得过去的。不过关于一开始为什么不使用39军的问题这里个人还是跟老旦看法不太一样，我觉得可能不仅仅是本位主义，39军虽然靠谱，但是连续四次战役没怎么休息补充，第五次战役开始其实战斗力有不小的下滑，好像跟陆战一师对战吃了不小的亏（这时候陆战一师战斗力已经大不如前了），估计都快打不动了，再用来打阻击我感觉有点不做人了[doge]。 最后就是51年有个大家以往忽略的因素，那就是这个时期美军几乎可以说是最强的时候，从指挥到士兵都是最难打的时候，虽然不能完全说是因为敌人的关系，但是这个因素其实也是志愿军这个时期败仗多的一点了，12军一上来甚至撞到了10个炮兵营[笑哭]
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以前真的以为只是指挥不当+电报往来判断失误。没想到还有这么多岔子[笑哭]
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但凡对面没有范弗里特这个“疯子”，我们的损失也可以很轻微。
♥ 35 ↩ 2
这期视频说服了我，当时是真的，所有不利因素全部都集中到一起了。只能说不是一个优秀的师长，但至少是一个合格的师张。
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以个人作为一个半瓶水的军迷之认知能力来分析：180师事件的主要指挥责任在于3兵团指挥部，其次在于志司。志司最大的责任是提前撤走了39军，这个不仅在于抽走了3兵团的预备队，而且在预定撤离计划之后提前撤走39军，也给了下面不好的暗示。但是最大的责任还是在于3兵团指挥部，先是基本上抽空了60军，之后又要求被抽空的60军下属各部临时归建担任阻击任务，很难想象这是一名沙场老将能够做出的决策。说实话，无论怎么说，动用作为预备队的39军阻击肯定是要好于让60军3个师临时归建来执行阻击。即使考虑到第15军的补给问题，撤走15军，顶上39军，也比让60军一个孤零零的180师顶在阻击位能更好的维持战线完整
♥ 24 ↩ 1
180和兵团指挥责任比较大。如果看50年代中后期的材料，那么180内部，至少团以上部分人员是有很大责任，而且很多描述情节会让现在人震动。内讧，丢弃伤员和领导，打黑枪。执行纪律也不为过。
♥ 21 ↩ 1
志司，三兵团的指挥非常粗糙，怀念101和粟司令
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三兵团第一锅，战前分兵，战后阻击就没考虑过 60 军处境
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老旦，上甘岭呢，很想看，很急很急！
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客观上来说，即便换上苏械，二野和华北兵团跟四野三野相比，还是存在着很大差距，当然呢，12军还是发挥出来了中野主力水平
♥ 15
王近山同志本身是一个执行力很强，但不善于管理和指挥的同志。刘伯承在的时候，他的这个缺点带来的问题不明显，然而到了朝鲜战场上，受限于情报获取能力和通信联络，这个缺点被急剧放大了。
♥ 13 ↩ 1
历史上180师不是损失较大的部队，损失较大的是金城67军
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老旦能不能稍微降低充电价格，一个月25有点贵
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不使用39军的问题上，这次撤退其实已经到了很危机的时刻，我觉得UP分析的已经考了很全面了，不管是建制还是战斗力作为第一个撤退这个命令是说不通的，说到底3兵团的指挥导致了事情的发生，180师的突围指挥给悲剧画了个句号。
♥ 6
当时情况太危急了
♥ 5
加油，老旦
♥ 5
抗美援朝期间，我军面临的困难、尤其是后勤和情报困难格外大，这就更要求高级指挥员心细如发，算无遗策。彭总在这方面确实不是特别出色，尤其是战役和兵力规模扩大后，更加会凸显这个问题。加上三兵团指挥班子轻敌和指挥有些粗糙，没能及时给上级补位，出错的概率就大大增加了。
♥ 4
跪求26分20秒开始的bgm哈 看得我泪流满面。感谢好心人
♥ 3 ↩ 2
为什么王下这样的命令，为什么会打成这样，请了解180师的组成
♥ 2 ↩ 1
说白了就是一步错步步错的问题 顺便催更上甘岭
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