让我看看咋回事儿 2025-12-08 当讨论分析一件明清的事情时，罗列证据和推理逻辑前需要先澄清自己的满汉属性打预防针，足以说明一部分魔怔人搞的扩大化和极端化到啥程度了，越来越像欧美那边的身份政治，越来越民族主义[辣眼睛] ♥ 21 ↩ 3
玄英闲人 2025-12-08 麻蛋我还是忍不住想直接吐槽。 明吹动不动就永乐大典。 我寻思永乐大典也不是明朝人写的啊，只是朱老四搞的编书成果。那么既然永乐大典里有，那大明朝应该遍地都是天顶星科技的书籍啊！ 难不成大明朝的科技研究都被永乐大典吞噬了么？那永乐大典确实牛批！堪比黑洞！怪不得洋人千方百计得偷走。 ♥ 19 ↩ 16
南岭散人n 2025-12-08 up说的都是有道理的，但是做一个简易的蒸汽机既不要多好的冶金，也不需要精密的机械结构，这一点是要指出的。另外我多年前就专门研究过这个问题，基本可以得出结论，明朝蒸汽机应该是没有的，但是类似的机械结构或者逆向的机械结构确实是有的，从西方改良蒸汽机结构到瓦特改良成功蒸汽机的七八十时间与明朝灭亡时间，明清朝代更迭以及当时传教士活动的时间来看确实高度重叠，这个之间有没有传承关系还不好界定，我研究了大量资料，既不能确定有也无法排除没有，所以这个还是等更厉害的人来确定之间是否有关系吧。 ♥ 17 ↩ 38
船许 2025-12-10 是真的，首先蒸汽机首先要意识到气压的存在，而我们早在战国的秦国变法时，商鞅献身科学，用五匹马进行马拉商鞅实验证明了气密性的重要性，这也解释了为什么商鞅明明使得秦国变强，最后却落得这个下场。 而且勾践卧薪尝胆并不是仅仅提醒自己，其实他悬挂胆的时候，发现了胆摆的轨迹的问题，进而发现了地球自转，因为提醒自己要复仇，恪守越王本分，故称之为“复恪摆”，后来被国外在永乐大典发现，改名“傅科摆”。 邯郸学步也是一样，怎么会有人学习别人的步调忘了自己原本呢，如果那个人是仿生人就说的通了，这一切是在进行仿生动力学实验，最终导致程序异常崩溃，忘记了原本的行走动作。 烽火戏诸侯也是，周幽王做了一次对光纤通信的初步尝试，而且最终也得到了“低延迟，高可靠”的结论。 ♥ 13 ↩ 3
sisukonheihei 2025-12-08 我有点搞不懂评论区的各位是怎么回事，为什么说到明朝就要谈西方伪史论？西方伪史论起源印象中就是西方学者，而且主要重点从来都是中世纪之前，大量史料丢失，文化被教权把持。史料和文物论证不足，或者说文物长期和史料不匹配，导致史学观点不匹配，失真严重。举个例子，据西方史料总结，欧洲古典建筑风格经常呈现反复横跳现象，就是风格演变不连续且一种风格能在多个时间线跳来跳去，包括一些技术也是，你们理解成10年前有98k，10年后变汉阳造了，然后过几年又有莫辛纳甘。至少我在国外上学的时候和本地白人同学课余兴趣去了解查资料的时候知道的情况是这样，绷不住的是是一个西方人和我说西史辩伪。但是国内怎么就变成《明朝》–《西史辩伪》的逻辑链了，各位确定不是被带节奏了吗？文艺复兴之后，欧洲教权开始衰弱，那个时候就已经有很多史料了，很多都有证据的。怎么就变成西史辩伪有问题了？中国能敲定的历史都是实物+文献双保险，欧洲现在还做不到遵循这个标准，并且欧洲有伪造文物啊。怎么就不能辩伪了？或者说，辩伪怎么就被硬扯上明朝了？ ♥ 7 ↩ 4
吃盘烤肉 2025-12-08 别人说什么能影响你有理有据的推论不叫唯物？ 吃瓜说得有道理还是你说得对，就几点 一、管理方法与路引制，逻辑没问题关联错误，就算当下你个人手搓蒸汽机也很费钱，更别说当时，所以完全不影响 二、动机，基于上面的逻辑，根本在于解决问题，有两个方向，对内与对外，对内很好理解就增睡，对外可以参考当下美国，结合下西洋，你能说它是杨威去的，而不是获利？既然是去获利用于解决问题的，且被证实可行，那动机怎么会不大？ 三、文物，明史连万国图都保不住，你还想保住其它的？更别说铁这种东西可以重新熔炼，在冷热兵器换代和知识普及萌芽且动乱的年代，这类东西并不容易保留，更别说中间有清和西方 四、技术需要，驱动大船并不是能用就行，逻辑没问题，但推论过程有问题，蒸汽机的根本在于动力源的不同，但机械传动结构是可以复用的，也就是说蒸汽机的真正前置科技是传动机构，而不是动力源，至于能不能做，可以说完全没问题，但能用就需要更长的推论 五、四书五经，真那样工部是如何运转的？理工类是如何产生明之前的那些工具的？人的基本逻辑里有没有逐利？有利不逐的原因是四书五经！既然那样为什么又有东西产生？ ♥ 7 ↩ 3
敛尘NZS 2025-12-11 1. 永乐大典是各种书的合集，没有什么新内容；2. 永乐大典虽然遗失了，但古人爱引经据典，所以永乐大典的内容被其他文字保留了不少；3.永乐大典的目录没有遗失，有啥内容网上一搜就能搜到大概 ♥ 5
账号已注销 2025-12-10 还是那句话，如果清朝是奴隶制，是一定会有殉葬制度的，一定有活人殉葬，只要去看清朝出土文物，墓葬，看看有没有活人殉葬就行了。 因为奴隶是会和主人殉葬的，如果明朝有蒸汽机，不说铁路，一定有巨大钢铁消耗，还有工业品绝对不是手工制品，而是工业制品，这些东西考古都没有发现。 还有朝鲜和日本史料，也会记载明朝的工业革命，两国距离明朝最近。 如果明朝殖民美洲，必然会出现当地大量明朝遗址， ♥ 5 ↩ 7
Comments
大明宝船一直以来怎么看都该是纯风力大帆船，即使吹明也该理智的吹，我认为明朝初中期的火器和火炮是世界领先的。
♥ 43 ↩ 41
明朝要有蒸汽鸡那特娘的努尔哈赤手下的八旗是开的坦克吗[笑哭]
♥ 40 ↩ 14
卧槽她说过明朝有蒸汽机？有点抽象了吧。。。。
♥ 27 ↩ 43
一直看圆脸视频嘲笑美国MAGA，回旋镖终于还是打到自己头上了。[笑哭]
♥ 22 ↩ 7
当讨论分析一件明清的事情时，罗列证据和推理逻辑前需要先澄清自己的满汉属性打预防针，足以说明一部分魔怔人搞的扩大化和极端化到啥程度了，越来越像欧美那边的身份政治，越来越民族主义[辣眼睛]
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麻蛋我还是忍不住想直接吐槽。 明吹动不动就永乐大典。 我寻思永乐大典也不是明朝人写的啊，只是朱老四搞的编书成果。那么既然永乐大典里有，那大明朝应该遍地都是天顶星科技的书籍啊！ 难不成大明朝的科技研究都被永乐大典吞噬了么？那永乐大典确实牛批！堪比黑洞！怪不得洋人千方百计得偷走。
♥ 19 ↩ 16
up说的都是有道理的，但是做一个简易的蒸汽机既不要多好的冶金，也不需要精密的机械结构，这一点是要指出的。另外我多年前就专门研究过这个问题，基本可以得出结论，明朝蒸汽机应该是没有的，但是类似的机械结构或者逆向的机械结构确实是有的，从西方改良蒸汽机结构到瓦特改良成功蒸汽机的七八十时间与明朝灭亡时间，明清朝代更迭以及当时传教士活动的时间来看确实高度重叠，这个之间有没有传承关系还不好界定，我研究了大量资料，既不能确定有也无法排除没有，所以这个还是等更厉害的人来确定之间是否有关系吧。
♥ 17 ↩ 38
最大的问题是代明根本没有对这东西的需求
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是真的，首先蒸汽机首先要意识到气压的存在，而我们早在战国的秦国变法时，商鞅献身科学，用五匹马进行马拉商鞅实验证明了气密性的重要性，这也解释了为什么商鞅明明使得秦国变强，最后却落得这个下场。 而且勾践卧薪尝胆并不是仅仅提醒自己，其实他悬挂胆的时候，发现了胆摆的轨迹的问题，进而发现了地球自转，因为提醒自己要复仇，恪守越王本分，故称之为“复恪摆”，后来被国外在永乐大典发现，改名“傅科摆”。 邯郸学步也是一样，怎么会有人学习别人的步调忘了自己原本呢，如果那个人是仿生人就说的通了，这一切是在进行仿生动力学实验，最终导致程序异常崩溃，忘记了原本的行走动作。 烽火戏诸侯也是，周幽王做了一次对光纤通信的初步尝试，而且最终也得到了“低延迟，高可靠”的结论。
♥ 13 ↩ 3
考古都没挖出来肯定是没有的
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怎么说呢，明朝有没有蒸汽机？这事儿换几年前你说要专门花十几分钟来解释，我当时肯定觉得又是玩抽象的。
♥ 9
我这里有祖传的永乐大典未删减版，里面记载了光刻机的制造方法，需要的给我转50块钱
♥ 9 ↩ 1
[doge]清军有巴图鲁超人
♥ 9 ↩ 1
等等看吧 ，现在正在有很多人在考证，还是正在进行时。
♥ 8 ↩ 9
我有点搞不懂评论区的各位是怎么回事，为什么说到明朝就要谈西方伪史论？西方伪史论起源印象中就是西方学者，而且主要重点从来都是中世纪之前，大量史料丢失，文化被教权把持。史料和文物论证不足，或者说文物长期和史料不匹配，导致史学观点不匹配，失真严重。举个例子，据西方史料总结，欧洲古典建筑风格经常呈现反复横跳现象，就是风格演变不连续且一种风格能在多个时间线跳来跳去，包括一些技术也是，你们理解成10年前有98k，10年后变汉阳造了，然后过几年又有莫辛纳甘。至少我在国外上学的时候和本地白人同学课余兴趣去了解查资料的时候知道的情况是这样，绷不住的是是一个西方人和我说西史辩伪。但是国内怎么就变成《明朝》–《西史辩伪》的逻辑链了，各位确定不是被带节奏了吗？文艺复兴之后，欧洲教权开始衰弱，那个时候就已经有很多史料了，很多都有证据的。怎么就变成西史辩伪有问题了？中国能敲定的历史都是实物+文献双保险，欧洲现在还做不到遵循这个标准，并且欧洲有伪造文物啊。怎么就不能辩伪了？或者说，辩伪怎么就被硬扯上明朝了？
♥ 7 ↩ 4
别人说什么能影响你有理有据的推论不叫唯物？ 吃瓜说得有道理还是你说得对，就几点 一、管理方法与路引制，逻辑没问题关联错误，就算当下你个人手搓蒸汽机也很费钱，更别说当时，所以完全不影响 二、动机，基于上面的逻辑，根本在于解决问题，有两个方向，对内与对外，对内很好理解就增睡，对外可以参考当下美国，结合下西洋，你能说它是杨威去的，而不是获利？既然是去获利用于解决问题的，且被证实可行，那动机怎么会不大？ 三、文物，明史连万国图都保不住，你还想保住其它的？更别说铁这种东西可以重新熔炼，在冷热兵器换代和知识普及萌芽且动乱的年代，这类东西并不容易保留，更别说中间有清和西方 四、技术需要，驱动大船并不是能用就行，逻辑没问题，但推论过程有问题，蒸汽机的根本在于动力源的不同，但机械传动结构是可以复用的，也就是说蒸汽机的真正前置科技是传动机构，而不是动力源，至于能不能做，可以说完全没问题，但能用就需要更长的推论 五、四书五经，真那样工部是如何运转的？理工类是如何产生明之前的那些工具的？人的基本逻辑里有没有逐利？有利不逐的原因是四书五经！既然那样为什么又有东西产生？
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嘴替，你说的就是我想要说的。
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1. 永乐大典是各种书的合集，没有什么新内容；2. 永乐大典虽然遗失了，但古人爱引经据典，所以永乐大典的内容被其他文字保留了不少；3.永乐大典的目录没有遗失，有啥内容网上一搜就能搜到大概
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还是那句话，如果清朝是奴隶制，是一定会有殉葬制度的，一定有活人殉葬，只要去看清朝出土文物，墓葬，看看有没有活人殉葬就行了。 因为奴隶是会和主人殉葬的，如果明朝有蒸汽机，不说铁路，一定有巨大钢铁消耗，还有工业品绝对不是手工制品，而是工业制品，这些东西考古都没有发现。 还有朝鲜和日本史料，也会记载明朝的工业革命，两国距离明朝最近。 如果明朝殖民美洲，必然会出现当地大量明朝遗址，
♥ 5 ↩ 7