哈里波特别大大大大 2023-09-21 理论上游牧晚于农耕。而游牧民原本都是农民。只是气候变迁，北方一些农耕的地区慢慢无法农耕。原本只是种植业补充的畜牧，成了主业。 然后慢慢从半农半牧变成游牧。 游牧的前提是必须驯化马、牛、羊，再加上狗。而驯化动物的前提是进行农业有剩余粮食喂养这些动物。所以必然是现有农耕后有游牧。 纯游牧可能是春秋时才真正产生的。 ♥ 199 ↩ 27
stormraven 2023-09-21 司马迁和班固未必会在匈奴的历史上有这么多考据吧，他们把匈奴和中原论证为同一源头大概更多是为现实服务，把两者放入同一个话语体系之中，给汉朝在匈奴事务上做文章提供依据。尤其是东汉时候南匈奴已经归附东汉，建立共同的认同应该就更有必要了 ♥ 185 ↩ 58
one裡挑一 2023-09-21 匈奴人没有文字，自己都未必知道自己是哪来的，史迁能一眼鉴定为夏，不得不说失之武断。按照汉文史书，投降匈奴的汉将李陵简直是第一种 马。《宋书》说拓跋鲜卑是李陵之后，【索頭虜姓托跋氏，其先漢將李陵後也。陵降匈奴，有數百千種，各立名號，索頭亦其一也】，但是魏书可不认，人家给拓跋氏安排的是古老而高贵的黄帝之后，【昔黃帝有子二十五人，或內列諸華，或外分荒服。昌意少子，受封北土，國有大鮮卑山，因以為號】。继回鹘之后崛起的黠戛斯传说是李陵之后，【黠戛斯自稱李陵之後，與國同姓】。看来李陵在匈奴这些年没白干，繁育滋息播种无数，也许当初他的投降是他和刘彻谋划的一盘大棋。 ♥ 91 ↩ 32
冬官又正丞相 2023-09-21 根据《汉书·匈奴传上》，单于的全称是“撑犁孤涂单于”，“撑犁孤涂”即“天子”；根据2020年蒙古国的考古发掘，匈奴瓦当上也写着“天子单于”。 这个“天子”或许是同一起源。 ♥ 63 ↩ 5
彼岸的真实 2023-09-21 匈奴原本是生活在中亚蒙古广大草原上的游牧民族，后来南下挤压北狄活动空间甚至融合 司马迁受到西汉公羊学，大一统思想的影响，说匈奴是夏后氏之苗裔，为“四夷宾服”这种终极理想提供法理依据 ♥ 63 ↩ 19
丿异人丿 2023-09-22 我个人观点，匈奴在春秋战国时蜗居在河套阴山地区，实际上和中原交流密切。而也正是和秦赵等中原国家的交流，学习了比较先进的政治制度汉字书写（可能有自己的语言却使用汉字）冶铁武器等所以遥遥领先北方各少数民族形成亚洲北方大草原一统的格局。而匈奴起家时阴山的核心部族也确实可能是夏遗民才能更好的接收学习中原文化，但在其大一统北方草原后民族构成就非常复杂了，甚至有很多白种人。 ♥ 42 ↩ 6
U96 2023-09-22 分子人类学不支持，蒙古那边挖过汉匈古战场乱坟岗和匈奴单于墓，dna检测显示匈奴常染特征与今天到游牧民族差不多，汉军常染和今天河北人差不多，然后匈奴王族y染是q。文化本质是信息，可以相互学，互相有相似之处很正常，血统这种东西不是大规模人口迁徙不好变。比较搞笑的是美国人的新清史几乎是按一滴血原则去划分内亚的，只要你文化里有一点游牧的成分，那你就是内亚，只有一点游牧成分都没有的才是华夏。至于草原上有多少华夏成分，我看不见。 ♥ 31 ↩ 4
witherrose 2023-09-21 有种说法是游牧经济要附生于农耕经济，甚至游牧民族的血缘构成上都相当一部分是原农耕人群。古代在农耕区人口过剩时部分人迁入草原，和草原受灾时人口迁至农耕区都是常见的。 ♥ 21 ↩ 2
子语子小白 2023-09-21 要是从分子生物学的关系看，蒙古都是o系，北方草原民族除了那种，金发碧眼从欧洲那面过来的，本土的匈奴什么的，几千年前也是一家，不过这就得六七千年往上找了 ♥ 13 ↩ 55
Comments
我刘渊祖上就是太祖汉武帝刘彻[星星眼]
♥ 219 ↩ 30
理论上游牧晚于农耕。而游牧民原本都是农民。只是气候变迁，北方一些农耕的地区慢慢无法农耕。原本只是种植业补充的畜牧，成了主业。 然后慢慢从半农半牧变成游牧。 游牧的前提是必须驯化马、牛、羊，再加上狗。而驯化动物的前提是进行农业有剩余粮食喂养这些动物。所以必然是现有农耕后有游牧。 纯游牧可能是春秋时才真正产生的。
♥ 199 ↩ 27
司马迁和班固未必会在匈奴的历史上有这么多考据吧，他们把匈奴和中原论证为同一源头大概更多是为现实服务，把两者放入同一个话语体系之中，给汉朝在匈奴事务上做文章提供依据。尤其是东汉时候南匈奴已经归附东汉，建立共同的认同应该就更有必要了
♥ 185 ↩ 58
[吃瓜][吃瓜]只有农耕才会产生文明，狩猎不会。 其实所有游牧民族都是在农耕竞争中失败而被迫游牧。
♥ 117 ↩ 13
匈奴人没有文字，自己都未必知道自己是哪来的，史迁能一眼鉴定为夏，不得不说失之武断。按照汉文史书，投降匈奴的汉将李陵简直是第一种 马。《宋书》说拓跋鲜卑是李陵之后，【索頭虜姓托跋氏，其先漢將李陵後也。陵降匈奴，有數百千種，各立名號，索頭亦其一也】，但是魏书可不认，人家给拓跋氏安排的是古老而高贵的黄帝之后，【昔黃帝有子二十五人，或內列諸華，或外分荒服。昌意少子，受封北土，國有大鮮卑山，因以為號】。继回鹘之后崛起的黠戛斯传说是李陵之后，【黠戛斯自稱李陵之後，與國同姓】。看来李陵在匈奴这些年没白干，繁育滋息播种无数，也许当初他的投降是他和刘彻谋划的一盘大棋。
♥ 91 ↩ 32
已三连，up加油。另外，关于《史记》说匈奴是夏后氏苗裔的解释，推荐参看王明珂老师的名著《华夏边缘：历史记忆与族群认同》。
♥ 87 ↩ 18
根据《汉书·匈奴传上》，单于的全称是“撑犁孤涂单于”，“撑犁孤涂”即“天子”；根据2020年蒙古国的考古发掘，匈奴瓦当上也写着“天子单于”。 这个“天子”或许是同一起源。
♥ 63 ↩ 5
匈奴原本是生活在中亚蒙古广大草原上的游牧民族，后来南下挤压北狄活动空间甚至融合 司马迁受到西汉公羊学，大一统思想的影响，说匈奴是夏后氏之苗裔，为“四夷宾服”这种终极理想提供法理依据
♥ 63 ↩ 19
游牧人本就是源自农耕民的重归，而非原始部落的农畜分化。
♥ 47 ↩ 6
我个人观点，匈奴在春秋战国时蜗居在河套阴山地区，实际上和中原交流密切。而也正是和秦赵等中原国家的交流，学习了比较先进的政治制度汉字书写（可能有自己的语言却使用汉字）冶铁武器等所以遥遥领先北方各少数民族形成亚洲北方大草原一统的格局。而匈奴起家时阴山的核心部族也确实可能是夏遗民才能更好的接收学习中原文化，但在其大一统北方草原后民族构成就非常复杂了，甚至有很多白种人。
♥ 42 ↩ 6
分子人类学不支持，蒙古那边挖过汉匈古战场乱坟岗和匈奴单于墓，dna检测显示匈奴常染特征与今天到游牧民族差不多，汉军常染和今天河北人差不多，然后匈奴王族y染是q。文化本质是信息，可以相互学，互相有相似之处很正常，血统这种东西不是大规模人口迁徙不好变。比较搞笑的是美国人的新清史几乎是按一滴血原则去划分内亚的，只要你文化里有一点游牧的成分，那你就是内亚，只有一点游牧成分都没有的才是华夏。至于草原上有多少华夏成分，我看不见。
♥ 31 ↩ 4
翻译一下：是不是真实历史不重要，但是能不能服务现实才是最重要的
♥ 23 ↩ 4
有种说法是游牧经济要附生于农耕经济，甚至游牧民族的血缘构成上都相当一部分是原农耕人群。古代在农耕区人口过剩时部分人迁入草原，和草原受灾时人口迁至农耕区都是常见的。
♥ 21 ↩ 2
一衣带水 爱恨情愁[doge]
♥ 16 ↩ 1
这个不能看古书，要看分子生物学[歪嘴] 文科只能是推论，理科才能算证据
♥ 15 ↩ 18
匈奴 氐 羌 都是高度汉化的 但匈奴下一些小部落汉化程度很低
♥ 14 ↩ 34
之前不是测了匈奴单于墓里的dna嘛，匈奴单于dna更接近现在北欧和中欧而不是东亚，匈奴大概率是从东欧草原迁徙过来的(起码单于祖上是)
♥ 13 ↩ 10
要是从分子生物学的关系看，蒙古都是o系，北方草原民族除了那种，金发碧眼从欧洲那面过来的，本土的匈奴什么的，几千年前也是一家，不过这就得六七千年往上找了
♥ 13 ↩ 55
我好奇，匈奴人有没有尸骨和骨骼遗存下来？？？？ DNA测验一下不就知道了吗[吃瓜]
♥ 12 ↩ 10
匈奴人是夏后氏后代，很多数民族都是炎黄后代
♥ 11