明朝究竟覆灭于李自成还是清军？【答疑·毛立平12】

灭六国者六国也，非秦也。族秦者秦也，非天下也。

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明面上看，南明政权确实是有很强的军事实力的。 南明前期，江北四镇合计近四十万，武昌左良玉号称八十万，东南沿海大部分海盗集体都已经降服，明面上还有上百万军队，大部分还是“流寇”组成的，战斗力有保障。 南明后期，既有大顺残军、也有大西政权的军队和底盘，还有反正的绿营，东南的郑成功。明面上也是上百万军，也是“流寇”组成，战力力杠杠的。 这实力谁看着也不能说弱吧[tv_doge]只要清军不南下，这可是全世界规模最大的军队呢[tv_大佬]

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统一的明帝国是被大顺灭亡的，至于割据的南明小朝廷亡于清帝国和内讧[doge]

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是人民，当然是人民，[星星眼][星星眼]。

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清朝后期虽然衰落了，但对比以前的朝代皇帝还没有特别不靠谱的。

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当然是老歪脖子树灭掉的[doge]

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明朝到底是被谁灭掉的？ ①清朝 ②李自成 一般而言，李自成攻入紫禁城，崇祯皇帝煤山自缢作为一个统一王朝覆亡的标志 但是明朝宗室又在南京建立了南明朝廷 明朝...

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李自成呀，攻下首都逼死皇帝就算亡了，不然北元还在元就不算完吗？

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实际上的灭亡是清，李自成，明三者综合的结果，

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雍正在大义觉迷录里的回答是明不是被清灭的，清属于给明报仇了，还入殓了崇祯。。。

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问题：明朝亡于清还是李自成？ 以下回答来自知乎—项天鹰： 这玩意有什么可区分的？谁规定明朝只能有一个死法？清军和农民军都消灭明军数以十万计，明朝哪个也打不过。就算不两面作战，也不过是晚灭亡几年而已。 范文程早就解释了：“盖以为明劲敌者我国也，抑则流寇也。正如秦失其鹿，楚、汉逐之。虽与明争天下，实与流寇角也。” 明朝后期的局势，是清军和农民军比赛谁能收编并消化更多明军。明朝根本不是参赛选手，是等待被收割的胜利果实。

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灭六国者，六国也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也。

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被自己灭掉的，内因才是决定因素

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古代王朝好，因为疆域过大，好像基本都行使两京，要么是洛阳长安，要么就是北京南京

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清朝也有盛京五部，除了吏部，其他机关都有。

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由于种种历史原因，囯人对清能灭明存在巨大认识误区。总觉得“沒有吴三桂开山海关，清就不能代明而"和“清只是捡了农民军的漏" 随着近二十年来互联网的发达，我们很多人能更便利的接触到，明，清，顺三方的各种原始史料，各种研究成果，还有更多的历史细节和数据，此外史观和情感也摆脱了更多的政冶和民族的束缚。可以比较客观得出以下历史结论。 1.清军歼灭明军大部分精锐和主力。在萨尔浒以后到入关前，明朝最精锐的辽东边军，和全国抽调的精锐绝大部分都是被清军歼灭和收降。 2.农民起义能爆发，能做大，能死灰复燃，一大主因就是清军在辽东，在关内反复折腾明朝的结果。 3.清军是当时东亚大地最强的军事政治集团。无论是兵员素质，还是组织编制，以及军事装备。到皇太极改国号时，清军八旗又扩编了蒙，汉八旗，兵员已超过十万。此外，在骑射优势基础上，又在火炮优势上远超明军。野战，攻城战，围城战都已具备绝对优势。 4，在1644年，清朝政治上已历三世，贤能为用，上下一心入关，无严重内忧:军事上将士精锐，组织严密，骑射娴熟，火器优良，精锐在十万左右。外交上，朝鲜，漠南蒙古皆为同盟，无后顾之忧。反观，大顺政权初创，城地新取，内部人心不稳，只能打顺风局。军事上，农民和降兵成军，步兵为主，缺乏骑兵，更谈不上火器。能战之军，不超过二十万。明就不说了，一堵朽墙。 4，清入关后，先后歼灭，收降大顺，大西，南明军不下一百五十万。 总而言之，在1644年清军无论是在军事，还是政治，以及外交上都是最强的那个集团，是高出农民军集团一个层次的存在。平心而论，清军反而是逐鹿成功概率最高的那一个。不存在捡漏一说，也不存在没有吴三桂打开城门，就能改变历史一说。可以说，当时的李自成集团是最强的汉人军政集团，如果连他们也打不过八旗军，那么长江以北肯定是守不住的。只能说清灭明平汉是天时地利人和的大概率结果。只能怪当时的上亿汉人不争气罢了。[微笑][微笑][微笑]

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明朝多代皇帝、党派大臣、阉党、李自成、后金清朝多代皇帝，大家齐心协力、并肩作战，经过数十年的努力、团结一心，终于把明朝干趴下了。

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明槐宗[doge]

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南明如果算明朝的一部分，那么实际上明朝是被自己灭掉的。

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