李梦阳世回 2024-01-12 说真的，陈寿对刘备已经很客气了，要是刘备是北周的君主，那周书肯定要大力批判刘备穷兵黩武。 周武帝第一次伐齐，就打了两个多月，见没合适的机会就撤军了。 刘备在夷陵待了多久啊。 周武帝二次伐齐，四个多月攻破北齐首都邺城。 其他就是一些零星战斗，还有就是派分军讨伐吐谷浑和抵抗吴明彻。 然后周书说周武帝“黩武穷兵，虽见讥于良史，雄图远略，足方驾于前王者欤。” 周武帝都能被人说有穷兵黩武的迹象，刘备当然可以被说了。 ♥ 533 ↩ 110
看破春秋 2024-01-12 章武20万户90万人，蜀末28万户94万。多出8万户的确是南中的。晋太康元年，宁州8万3千户。 诸葛亮南征，大体上纳入这8万户，人口若以每户3.36～4.5人计，大约27万～36万人。相当于当时刘备集团的三分之一人口，的确算暴富了下，所以才敢北伐。 也就是诸葛亮北伐前，蜀汉民力达到空前的117～126万人。 而之后蜀汉因穷兵黩武，人口是一直在下降，到蜀亡时28万户94万人吏4人，这是啥情况呢？ 28万户94万人，平均每户3.36人。被人攻击统治黑暗的吴帝孙皓也至少每户4.3人。 昔曹操收食不果腹的百万黄巾流民得30万青州军，也就每户3.33人。 也就是说蜀汉百姓生活如同黄巾流民，正所谓【经其野民皆菜色】 94万人吏4万，平均约24人养一吏，同样拿黑暗的统治孙皓来对比，人家是230万吏3.2万，平均约72人养一吏。也就是说，蜀汉的百姓赋税是东吴的3倍。如果说东吴是黑暗统治，那蜀汉起码是地狱级别的统治。 考古发现，从出土的直百钱证明，刘备初始发行的重9克，到刘禅时不足1克。说明蜀汉财政每况愈下。 之前值百钱发行是建立在收上来是汉五铢钱基础上，实现了30倍以上的暴利。而后期收上来是自己发行的直百钱，暴利没了只能克扣重量。 其次钱面值大了，市面上钱多了，而流通的商品却没增加，于是出现通货膨胀，钱愈发不值钱，这样恶性循环，直到百姓流亡，人口锐减。 ♥ 156 ↩ 337
BY茨菰 2024-01-12 诸葛亮在隆中对上说蜀中千里沃土天府之地，汉中民殷国富，刘备入川10年左右折腾完，到了出师表就是益州疲弊，危急存亡了。即便如此，该修的宫殿陵墓，也没漏了一个。 ♥ 218 ↩ 55
一碗饭rice 2024-01-12 之前经常看到淑芬说曹操打一盘散沙的袁氏打了七年，刘备打益州只用了两年，有的会笑曹操，有的会说曹操也差不多，刘备打益州用了两年也正常，实际上真正看过武帝纪就知道，曹操打袁氏最久的一场就是打袁绍，花了一年多左右，袁绍死后，曹操打袁谭袁尚都是打几个月就回去治理修整，最低也是治理两三月再次出兵，没有一次是真正超过一年的，其中还有修河道修路以便后勤，刘备就不一样了，根本没有记载刘备打下什么城池后就回荆州或者回哪个根据地修整，而且还是刘备一支，诸葛亮从荆州带的一支，一路打到成都，得亏刘璋没采用坚壁清野的战略，不然刘备没到成都就被饿死了，这也是为什么刘备在蜀十年有八年都在打仗，因为刘备后期的打仗风格就是死磕，没被打残就接着往死里打（有可能是因为刘璋的益州太富让刘备觉得有资源可以死磕），这点就连不二女神都承认，夷陵之战刘备一路打过去，士兵疲惫不堪都没想过回后方修整，只不过最后被女神说成是“毅力太强”，为什么诸葛亮孙权的北伐都是几个月甚至半个月就退兵，其中一个原因就是如果一直死磕，最后可能就是真的损失惨重，得不偿失，甚至全军覆没，不管是诸葛亮还是孙权都承受不起后果 ♥ 161 ↩ 11
ai智能水军机器人 2024-01-12 如果我这样子说，你看看蜀粉会不会打架[doge] 刘备非常得民心，是他治理好了益州，益州百姓官员之所以服诸葛亮，是看在先帝刘备的面子上，是刘备用他的魅力征服了益州百姓官员，诸葛亮只是沾了刘备的光而已。如果没有昭烈帝这三个字，诸葛亮根本压不住底下人。 ♥ 160 ↩ 31
lawofdesire 2024-01-12 刘备的忠，谥曰孝愍皇帝 刘备的孝，贩履寡母不知谁 刘备的仁，数月之间府库充实 刘备的义，伐人之国以为欢 刘备的礼，诸毛绕涿居乎 刘备的智，盖为进退之计也 刘备的信，须得凉州再以荆州相与 刘备的勇，见麾旌便弃众而走 [笑哭][doge][妙啊] ♥ 270 ↩ 316
醒啦添水 2024-01-12 《三国志》：昔刘备自成都至白水,多作传舍,兴费人役,太祖知其疲民也。 一个被刘备的老知己曹老板一眼看破的疲民措施，不二女神硬是能眼睁睁吹成改善交通的基建，当时看到这里我真被气乐了[笑哭] ♥ 131 ↩ 7
lIlIllIIIllI 2024-01-12 一说后勤就让人想到三国志13那逆天的物资分配系统 只要是你管的城，资源可以直接划分 三国志11里土地承载力逆天，商人虚空产量如果叫魔法的话 三国志13就是异空间传送，科幻 ♥ 73 ↩ 15
陌缓陌缓 2024-01-12 说起下一期的用人，我就想起了之前某乎看见的有人拿曹操重用八虎黑曹操用人唯亲，但我寻思用人唯才说的是靠才能用人，又不是亲人就不用，那应该叫任人唯不亲，而不叫任人唯才。人家八虎各个战绩都硬的一批啊，就拿蜀粉黑的最惨的肉票将军夏侯惇，要钱太守曹子孝，夏侯惇关键时刻保住鄄城，曹洪据谷敛军，给了曹操翻盘的本钱，曹操，刘备都被吕布偷袭过，曹操还能反杀不就靠了蜀粉看不起的夏侯惇，曹洪以及荀彧，吃人恶魔程昱那些人保住了最后的本钱，才有翻盘的机会吗，刘备要也有个完体将军，要钱太守，吃人恶魔（这个貌似刘备还真有），也不至于被吕布直接打成丧家犬了。然后曹洪还有官渡时候守住大营的大功。 另一个被黑的白地将军夏侯渊，逐马超，破韩遂，平宋建，打下了将近一个州的地盘，无非死的草率了点，到要论死的草率，关羽，张飞也死的不遑多让啊。哪怕是从才能来说，唯才是举也轮得到八虎被重用啊。 你可以说这种情况是因为世家大族垄断了教育资源造成的，但当时的实际情况就是，最优秀的人才，像魏国的荀彧荀攸，蜀汉的诸葛亮，那都是世家大族出身啊。同样的，曹操手下的八虎既是曹操亲属，但同时才能也非常出众啊[脱单doge] ♥ 93 ↩ 7
月球人爱历史 2024-01-12 每当提到刘备杀张裕等人，总有蜀粉喜欢对比。 拉出曹魏孙吴杀的一溜儿人，对比展示刘备的“仁义”。 然而，和蜀汉的叛乱少神话一样。 刘备不乱杀人其实是一个道理。 刘备肆无忌惮的杀人，是在他跨有荆益，有本事争天下之后。 刘备弱小的时候，生怕别人不来投靠自己，随着性子杀人，又怎么能走到决赛圈？ 就跟刘备早年一直伪装，辗转于各路诸侯一样。 如果早早暴露自己的雄心，早就被清退了。 历史上多的是创业时励精图治，成功一半或成功后暴露出本性的人。 就跟刘备没有子嗣之争的神话一样。 为什么刘备没有继承人危机？ 因为刘备死时，蜀汉成立不过两年，即将面对夷陵之战战败后的险恶局面，压根没时间，没基础产生争斗。 如果进入if线，蜀汉稳固下来，有了魏吴平稳政局，产生内斗的基础，蜀汉真就一定不会出现继承人争斗？ 起码，刘禅和正牌皇后穆夫人生的孩子，有发生矛盾的基础。 但这又属于空想，不作展开了。 ♥ 113 ↩ 8
猫薄荷和薄荷猫 2024-01-12 刘璋时期老百姓太苦了：天府之国，沃野千里，国富民强，户口百万。 刘备占了益州以后，又在超级能臣诸葛亮的治理下迎来了发展高峰被称为“益州疲敝”……[吃瓜] ♥ 104 ↩ 39
蔚藍之夏 2024-01-12 你知道我在看这些历史知识相关的视频也好，文章也好，话题也好的时候，最绝望的是什么吗？是谁文笔好，大家就信谁，谁最会顺着某些人的意去猜测，大家就喜欢谁。 渤海小吏，就是一个最为典型的代表人物，他文笔确实不错，甚至叙事逻辑都是能够自洽的。但是，最大的问题就是，根本没有证据作为支撑。然而，一旦有人质疑他，他的粉丝先会一番狡辩，辩不过就开始滚刀，滚不动就开始“以势压人”，说什么“你这么厉害怎么不做up主”，什么“你这么厉害咋点赞那么少”。 仔细想想，这不就是所谓认知战吗？一个毫无依据的推测重复一千遍，会变成事实吗？ 渤海小吏，从来不是在讲历史，而是借历史的壳子在推销自己的价值观，甚至在享受那种“教育”他人的优越感。 你看，我的逻辑没有漏洞，所以我肯定是对的，这是他从始至终一直在用的伎俩。 但人的行为也好，历史的发展也好，从来都不是完全合乎逻辑的。 完全不同的两种可能性，在合乎逻辑这一点上，也未必就有任何区别。 但是，如果一个逻辑上说得通，又十分符合你胃口与认知需求的可能性放在你面前的时候，你就会相信这是事实。 但实际上，你不是相信他是，你只是希望他是。 ♥ 83 ↩ 4
Comments
中二真的越来越出息了 以前看到说蜀汉人物的视频，蜀粉:这人是曹操吧的。 现在看到说蜀汉人物的视频，蜀粉:这人看中二酱。
♥ 501 ↩ 42
说真的，陈寿对刘备已经很客气了，要是刘备是北周的君主，那周书肯定要大力批判刘备穷兵黩武。 周武帝第一次伐齐，就打了两个多月，见没合适的机会就撤军了。 刘备在夷陵待了多久啊。 周武帝二次伐齐，四个多月攻破北齐首都邺城。 其他就是一些零星战斗，还有就是派分军讨伐吐谷浑和抵抗吴明彻。 然后周书说周武帝“黩武穷兵，虽见讥于良史，雄图远略，足方驾于前王者欤。” 周武帝都能被人说有穷兵黩武的迹象，刘备当然可以被说了。
♥ 533 ↩ 110
补充两点: 刘璋有建安四年修缮都江堰的记载； 孙策有军令整肃，老百姓都很开心的记载。 而备哥哥入蜀后没有类似记载[笑哭]
♥ 216 ↩ 5
感觉不如张鲁、刘虞、士燮……治理
♥ 143 ↩ 19
章武20万户90万人，蜀末28万户94万。多出8万户的确是南中的。晋太康元年，宁州8万3千户。 诸葛亮南征，大体上纳入这8万户，人口若以每户3.36～4.5人计，大约27万～36万人。相当于当时刘备集团的三分之一人口，的确算暴富了下，所以才敢北伐。 也就是诸葛亮北伐前，蜀汉民力达到空前的117～126万人。 而之后蜀汉因穷兵黩武，人口是一直在下降，到蜀亡时28万户94万人吏4人，这是啥情况呢？ 28万户94万人，平均每户3.36人。被人攻击统治黑暗的吴帝孙皓也至少每户4.3人。 昔曹操收食不果腹的百万黄巾流民得30万青州军，也就每户3.33人。 也就是说蜀汉百姓生活如同黄巾流民，正所谓【经其野民皆菜色】 94万人吏4万，平均约24人养一吏，同样拿黑暗的统治孙皓来对比，人家是230万吏3.2万，平均约72人养一吏。也就是说，蜀汉的百姓赋税是东吴的3倍。如果说东吴是黑暗统治，那蜀汉起码是地狱级别的统治。 考古发现，从出土的直百钱证明，刘备初始发行的重9克，到刘禅时不足1克。说明蜀汉财政每况愈下。 之前值百钱发行是建立在收上来是汉五铢钱基础上，实现了30倍以上的暴利。而后期收上来是自己发行的直百钱，暴利没了只能克扣重量。 其次钱面值大了，市面上钱多了，而流通的商品却没增加，于是出现通货膨胀，钱愈发不值钱，这样恶性循环，直到百姓流亡，人口锐减。
♥ 156 ↩ 337
诸葛亮在隆中对上说蜀中千里沃土天府之地，汉中民殷国富，刘备入川10年左右折腾完，到了出师表就是益州疲弊，危急存亡了。即便如此，该修的宫殿陵墓，也没漏了一个。
♥ 218 ↩ 55
之前经常看到淑芬说曹操打一盘散沙的袁氏打了七年，刘备打益州只用了两年，有的会笑曹操，有的会说曹操也差不多，刘备打益州用了两年也正常，实际上真正看过武帝纪就知道，曹操打袁氏最久的一场就是打袁绍，花了一年多左右，袁绍死后，曹操打袁谭袁尚都是打几个月就回去治理修整，最低也是治理两三月再次出兵，没有一次是真正超过一年的，其中还有修河道修路以便后勤，刘备就不一样了，根本没有记载刘备打下什么城池后就回荆州或者回哪个根据地修整，而且还是刘备一支，诸葛亮从荆州带的一支，一路打到成都，得亏刘璋没采用坚壁清野的战略，不然刘备没到成都就被饿死了，这也是为什么刘备在蜀十年有八年都在打仗，因为刘备后期的打仗风格就是死磕，没被打残就接着往死里打（有可能是因为刘璋的益州太富让刘备觉得有资源可以死磕），这点就连不二女神都承认，夷陵之战刘备一路打过去，士兵疲惫不堪都没想过回后方修整，只不过最后被女神说成是“毅力太强”，为什么诸葛亮孙权的北伐都是几个月甚至半个月就退兵，其中一个原因就是如果一直死磕，最后可能就是真的损失惨重，得不偿失，甚至全军覆没，不管是诸葛亮还是孙权都承受不起后果
♥ 161 ↩ 11
在武侯祠刷到，还好没外放[笑]
♥ 174 ↩ 21
他还是那么在乎她
♥ 132 ↩ 18
如果我这样子说，你看看蜀粉会不会打架[doge] 刘备非常得民心，是他治理好了益州，益州百姓官员之所以服诸葛亮，是看在先帝刘备的面子上，是刘备用他的魅力征服了益州百姓官员，诸葛亮只是沾了刘备的光而已。如果没有昭烈帝这三个字，诸葛亮根本压不住底下人。
♥ 160 ↩ 31
刘备的忠，谥曰孝愍皇帝 刘备的孝，贩履寡母不知谁 刘备的仁，数月之间府库充实 刘备的义，伐人之国以为欢 刘备的礼，诸毛绕涿居乎 刘备的智，盖为进退之计也 刘备的信，须得凉州再以荆州相与 刘备的勇，见麾旌便弃众而走 [笑哭][doge][妙啊]
♥ 270 ↩ 316
《三国志》：昔刘备自成都至白水,多作传舍,兴费人役,太祖知其疲民也。 一个被刘备的老知己曹老板一眼看破的疲民措施，不二女神硬是能眼睁睁吹成改善交通的基建，当时看到这里我真被气乐了[笑哭]
♥ 131 ↩ 7
一说后勤就让人想到三国志13那逆天的物资分配系统 只要是你管的城，资源可以直接划分 三国志11里土地承载力逆天，商人虚空产量如果叫魔法的话 三国志13就是异空间传送，科幻
♥ 73 ↩ 15
说起下一期的用人，我就想起了之前某乎看见的有人拿曹操重用八虎黑曹操用人唯亲，但我寻思用人唯才说的是靠才能用人，又不是亲人就不用，那应该叫任人唯不亲，而不叫任人唯才。人家八虎各个战绩都硬的一批啊，就拿蜀粉黑的最惨的肉票将军夏侯惇，要钱太守曹子孝，夏侯惇关键时刻保住鄄城，曹洪据谷敛军，给了曹操翻盘的本钱，曹操，刘备都被吕布偷袭过，曹操还能反杀不就靠了蜀粉看不起的夏侯惇，曹洪以及荀彧，吃人恶魔程昱那些人保住了最后的本钱，才有翻盘的机会吗，刘备要也有个完体将军，要钱太守，吃人恶魔（这个貌似刘备还真有），也不至于被吕布直接打成丧家犬了。然后曹洪还有官渡时候守住大营的大功。 另一个被黑的白地将军夏侯渊，逐马超，破韩遂，平宋建，打下了将近一个州的地盘，无非死的草率了点，到要论死的草率，关羽，张飞也死的不遑多让啊。哪怕是从才能来说，唯才是举也轮得到八虎被重用啊。 你可以说这种情况是因为世家大族垄断了教育资源造成的，但当时的实际情况就是，最优秀的人才，像魏国的荀彧荀攸，蜀汉的诸葛亮，那都是世家大族出身啊。同样的，曹操手下的八虎既是曹操亲属，但同时才能也非常出众啊[脱单doge]
♥ 93 ↩ 7
每当提到刘备杀张裕等人，总有蜀粉喜欢对比。 拉出曹魏孙吴杀的一溜儿人，对比展示刘备的“仁义”。 然而，和蜀汉的叛乱少神话一样。 刘备不乱杀人其实是一个道理。 刘备肆无忌惮的杀人，是在他跨有荆益，有本事争天下之后。 刘备弱小的时候，生怕别人不来投靠自己，随着性子杀人，又怎么能走到决赛圈？ 就跟刘备早年一直伪装，辗转于各路诸侯一样。 如果早早暴露自己的雄心，早就被清退了。 历史上多的是创业时励精图治，成功一半或成功后暴露出本性的人。 就跟刘备没有子嗣之争的神话一样。 为什么刘备没有继承人危机？ 因为刘备死时，蜀汉成立不过两年，即将面对夷陵之战战败后的险恶局面，压根没时间，没基础产生争斗。 如果进入if线，蜀汉稳固下来，有了魏吴平稳政局，产生内斗的基础，蜀汉真就一定不会出现继承人争斗？ 起码，刘禅和正牌皇后穆夫人生的孩子，有发生矛盾的基础。 但这又属于空想，不作展开了。
♥ 113 ↩ 8
刘璋时期老百姓太苦了：天府之国，沃野千里，国富民强，户口百万。 刘备占了益州以后，又在超级能臣诸葛亮的治理下迎来了发展高峰被称为“益州疲敝”……[吃瓜]
♥ 104 ↩ 39
以前挺喜欢蜀汉的 但是看蜀粉越来越逆天。慢慢的变成中立看客了。 魏蜀吴 我都不讨厌 会欣赏各自的优点。
♥ 68 ↩ 266
你知道我在看这些历史知识相关的视频也好，文章也好，话题也好的时候，最绝望的是什么吗？是谁文笔好，大家就信谁，谁最会顺着某些人的意去猜测，大家就喜欢谁。 渤海小吏，就是一个最为典型的代表人物，他文笔确实不错，甚至叙事逻辑都是能够自洽的。但是，最大的问题就是，根本没有证据作为支撑。然而，一旦有人质疑他，他的粉丝先会一番狡辩，辩不过就开始滚刀，滚不动就开始“以势压人”，说什么“你这么厉害怎么不做up主”，什么“你这么厉害咋点赞那么少”。 仔细想想，这不就是所谓认知战吗？一个毫无依据的推测重复一千遍，会变成事实吗？ 渤海小吏，从来不是在讲历史，而是借历史的壳子在推销自己的价值观，甚至在享受那种“教育”他人的优越感。 你看，我的逻辑没有漏洞，所以我肯定是对的，这是他从始至终一直在用的伎俩。 但人的行为也好，历史的发展也好，从来都不是完全合乎逻辑的。 完全不同的两种可能性，在合乎逻辑这一点上，也未必就有任何区别。 但是，如果一个逻辑上说得通，又十分符合你胃口与认知需求的可能性放在你面前的时候，你就会相信这是事实。 但实际上，你不是相信他是，你只是希望他是。
♥ 83 ↩ 4
还有一个古代基本常识，统治者打压豪强本身并不是做好人，而是为了取缔中间商扩大剥削量与加强对平民的控制
♥ 50