安丘无颜组 2022-05-31 你比啥不好非得比车，发动机[笑哭]。制造业经过大战洗礼，战前跟德爹学，战后又被美爹一路扶持，技术技术比不过，贸易贸易比不过，市场市场比不过，再加上专利限制。咱们被制裁封锁那么多年，后发国家能保持主权完整活下来就不错了。老牌帝国主义强国，经济一度世界老二，比不过的。建议下次比美爹在国土上驻军的人数[doge]那就真友尽了 ♥ 130 ↩ 16
一首Ereckigala的赞美诗 2022-05-31 你这个朋友可能忘了，早年日本产品也是当了三四十年低质低价代名词的，包括丰田的产品质量进步，也是多次重大事故在美国欧洲曝光引发巨大公关危机后才逐步改进的。日本机动车真正的根本，在于抓住了机遇砸钱、培养人才，提高了技术和质量， 国内机动车的问题，尤其是摩托车的问题很多，但我认为关键问题有两个，一是没有一个厂能像那些国际品牌那样进行长时间的路试和测试，二是真正愿意在内燃机动车领域搞研发的不多，基本都是购买成熟外国方案或者技术，原因或许和钱有关吧，也或许和人有关。就我所知，国内内燃机、机动车行业，存在管理问题、战略问题、甚至劳动力待遇问题很多，那些水军水文铺天盖地吹嘘的背后，从这些厂里工作过的在职或者离职的员工，他们都会吐槽这些厂的问题，有些厂被吐槽对技术人员不重视，对车间工作人员不重视，甚至用高薪忽悠人，进来以后过两三年再降待遇或者暗降待遇。一些人和我说：国内厂商宁愿买国外的方案和技术，也很少有去自己开发的，因为专利壁垒在那里，研发投入在那里，短期甚至长期内根本看不到回报，花一次钱引进技术，比持续投入要经济的多。事实也是如此，内燃机领域有很多壁垒是别人用了十几年垒起来的，搞得就是技术垄断，国内厂商再想突破，非要拿出更大笔的资金和时间不可，然而国内资本有几个愿意这样投资的呢？或许也正是因为经济效益问题，车辆出厂测试降指标，路试时间缩短，才会出现什么“小白鼠车主”“排气管先着地导致摔车”这类奇怪的笑话。 当然，摩托车行业，国内还有一个难以越过的问题，那就是我们的传统玩乐摩托车市场其实已经是死局。多年的禁摩，玩乐车型的市场远不如农用车，而农用车最重要的是稳定性和价格，研发和设计反倒是次要的。这也是为何现在国内一线摩托车大厂大多都有一个农用车品牌在撑着。如果禁摩没有改善，就算单车利润再丰厚，再暴利，依旧不会有太多改变。看看现在国内市场，大贸品牌稳捞优质客户，合资品牌几年前下放的技术能吃到现在还吃香，国产恨不得套壳扩缸一万年，能有自研或者仿制的新技术也陷入产能问题。毕竟市场就那么大，没压力，谁不想躺着赚钱呢。 ♥ 53 ↩ 4
Sirius尤里 2022-05-31 听up讲了这么久，其实也挺能引起我内心的共鸣的。 作为一个汽车爱好者，摩托车和汽车我都挺喜欢的，也挺希望国产厂商能真正做出有产品力，车迷买单的好车。在我买车的时候，我也曾经在春风250SR和GSX之间徘徊过，也听过有人说GSX动力肉，也听过有人说250SR单缸震，是个网红壳子车。但说来惭愧，最后我还是选择了GSX，不为别的，就为了铃木在MOTO GP的表现（虽然马上要退出了），那种在赛事里取得优异成绩对车主来说真的很激动！在看日本摩托车视频的时候看到弹幕说他们好惨，只能骑国产（日本）车的时候，我的内心就很急，什么时候国产的车能像铃木的中R大R那样能打，能像川崎H2那样人尽皆知。 Up日本同学说的先做出一个差不多的车去卖，然后再改再卖我相信大家已经知道是哪个车了吧，哈哈哈。 再来说说汽车工业，我不是一个汽车专业的学生，单凭我目前的浅薄知识来看，中国和日本的车企在创始之初都有过抄袭的经历。抄袭不可怕，可怕的是一直抄袭。在自己的企业有一定基础的时候想着怎么把车做的更好，去多沉淀沉淀，而不是风风火火PPT造车恰烂钱。 再说中国车企靠新能源弯道超车这回事儿，不算弯道超车，算换赛道了属于是。没必要吹中国电车有多好，也没必要说中国油车有多烂。潜心做好车才是硬道理。 最后真心希望中国摩托啥时候大茂到外国的时候要加价摇号啊，hhh ♥ 42
GamerAndRider 2022-05-31 差了好几十年 加上禁摩 想超过很难 除非哪天解除禁摩解除报废 但是我感觉电车时代马上就要来了 所以很多企业都在搞电动电摩 所以内燃机摩托车汽车是追不上了 ♥ 39 ↩ 17
不会玩FPS的阿修 2022-05-31 不是永远无法超过，是人家玩的早，专业壁垒这块已经将你卡死了，想要赶上花的时间和资金是非常庞大的，而且燃油车最好的时代已经过去了，现在国内已经很少有厂商还会愿意在上面花大资金投入搞研发了。 ♥ 21 ↩ 2
鹤钛 2022-05-31 我开始接触摩托车是国产的 后来用日本车比较多 确实是 我以前玩过很多台水车 一年平均换三台 左右 开始是踏板车 基本都是雅马哈 台湾产的125 最后换到tmax530 后来开始挡车 大车接触过十几台 都是成色比较不错的 汽车也接触了很多台日系车 我身边就有一台96年途乐 听我朋友和我讲 这台车 很抢手 如果买新车 欧美车肯定比日本车好 但是8年以后 日本车的优势就出来了 也看过博然的节目说德国纽博格林赛道展厅全是日本的赛车 实际上 我们国产的品牌 汽车也好 摩托车也好 我们需要的是静 我们国内的很多行业都很浮燥 哪怕是个组装人员 都需要静 需要思考 每一辆车真的需要打磨 这个道理也许我们都懂 但是遇到事情 我们控制不好自己 本田人家能当老大 人家就是靠口碑 比啥马力 不坏 不把你扔在路上 这就是一辆车的意义 如果咱们国产车 别说和铃木 雅马哈 本田川崎比 哪怕做出巧格i125 这样的车 先学会把125踏板能做好 大车才能做好 先从爬学吧 台湾光阳 三阳 人家也现在挺好 全世界也认可了 小的做不好 做不好大车 国内厂家我觉得做的最好的是豪爵 是我认可的 个人观点 春风和钱江 确实问题还是挺多的 希望我们能崛起 希望我能骑上咱们国内的高品质摩托车 ♥ 4
行稳则致远 2022-06-15 还有个文化高地，就比如，你国产做玩乐车吧，键盘喷你质量垃圾，你做质量吧，他跟你外形丑，反正原罪是国产。你看哈雷这玩意儿他有啥？有名气！啥都能接受。是吧。说实话，国产厂商挺难的，一是内卷，二是没有那么试错时间给你长远发展，厂家生存放第一位毋庸置疑，他不是搞慈善的 ♥ 3
神说_有坑 2022-06-18 其实我买摩托主要是拿来通勤用。并不是玩乐，我们国家对于车定义还在通勤方面，而对于玩乐取向的车，很少，不管是四轮还是两轮，四轮缺少mx5，brz，86这种在国外亲民的小跑车，两轮缺少倒三轮，小排量高转的玩乐摩托，踏板连对面弯弯都不如 ♥ 2
爱好者群 2022-06-07 现在确实比不过，这是事实[喜极而泣]，但是我发现很多人喜欢拿赛600啥的和cbr650啥的比[笑哭]。。。。不说别的，价钱摆在那里[笑哭]，这就比个卵[笑哭]，我是在搞不清楚这样比的人是水军还是啥玩意[喜极而泣]，总之5-6万还是觉得赛600香，有声浪，四缸[捂眼] ♥ 2 ↩ 2
鸡踢鸭和艾母鸡 2022-06-06 我骑过1969款第一代四缸机本田cb750 收藏品 也骑过90年代21世纪初的好几款日系车 尽管车况比较一般 但是在对比2021年（当时）中国国产新车的时候 我还是感觉 比不过 别老是看什么大国重器这类片就觉得我们工业实力真的很强 小小的内燃发动机 落后保底三十年 而且人家还一直在出新车 即便是严苛的排放法规 日系技术也没有走到吃老本的地步 也还是一直在进步 只不过是人家已经在山顶攻坚 而我们刚从山脚冲到半山腰 进步速度当然快 这几年国内厂商也有逆向日系四大民工场的发动机 能做到60—70%水平的 这已经算是不错了 但是整车的品控从小排量到大排量从小牌子到大牌子 没一个质量靠谱的 ♥ 2 ↩ 1
寻找爱丁堡 2022-06-01 15年底我入坑的时候自己是国产，那时候感觉国产与日产相差70年的技术，去年骑了很多朋友的国产车，发现可能技术一下拉到了相差30年，国产车进步是有的，而且很大，但是目前的情况就是步子大了，咔！容易扯着蛋（新款年年出，花样越来越多，有品控的没性能，有性能的没品控）我个人最开始看好春风，后来发现浙江造车态度真心不行，从朋友的400NK前轴承碎裂，到本地车友MT800引擎渗油，再到1250GT细节品控不过关……目前我个人看好高金，虽然目前是日系车，但是如果高金出了ADV我还是会在包容一次的，希望国产厂家静心打磨吧，国产通病就是造车太心急，细节基本没有 ♥ 2
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你比啥不好非得比车，发动机[笑哭]。制造业经过大战洗礼，战前跟德爹学，战后又被美爹一路扶持，技术技术比不过，贸易贸易比不过，市场市场比不过，再加上专利限制。咱们被制裁封锁那么多年，后发国家能保持主权完整活下来就不错了。老牌帝国主义强国，经济一度世界老二，比不过的。建议下次比美爹在国土上驻军的人数[doge]那就真友尽了
♥ 130 ↩ 16
你这个朋友可能忘了，早年日本产品也是当了三四十年低质低价代名词的，包括丰田的产品质量进步，也是多次重大事故在美国欧洲曝光引发巨大公关危机后才逐步改进的。日本机动车真正的根本，在于抓住了机遇砸钱、培养人才，提高了技术和质量， 国内机动车的问题，尤其是摩托车的问题很多，但我认为关键问题有两个，一是没有一个厂能像那些国际品牌那样进行长时间的路试和测试，二是真正愿意在内燃机动车领域搞研发的不多，基本都是购买成熟外国方案或者技术，原因或许和钱有关吧，也或许和人有关。就我所知，国内内燃机、机动车行业，存在管理问题、战略问题、甚至劳动力待遇问题很多，那些水军水文铺天盖地吹嘘的背后，从这些厂里工作过的在职或者离职的员工，他们都会吐槽这些厂的问题，有些厂被吐槽对技术人员不重视，对车间工作人员不重视，甚至用高薪忽悠人，进来以后过两三年再降待遇或者暗降待遇。一些人和我说：国内厂商宁愿买国外的方案和技术，也很少有去自己开发的，因为专利壁垒在那里，研发投入在那里，短期甚至长期内根本看不到回报，花一次钱引进技术，比持续投入要经济的多。事实也是如此，内燃机领域有很多壁垒是别人用了十几年垒起来的，搞得就是技术垄断，国内厂商再想突破，非要拿出更大笔的资金和时间不可，然而国内资本有几个愿意这样投资的呢？或许也正是因为经济效益问题，车辆出厂测试降指标，路试时间缩短，才会出现什么“小白鼠车主”“排气管先着地导致摔车”这类奇怪的笑话。 当然，摩托车行业，国内还有一个难以越过的问题，那就是我们的传统玩乐摩托车市场其实已经是死局。多年的禁摩，玩乐车型的市场远不如农用车，而农用车最重要的是稳定性和价格，研发和设计反倒是次要的。这也是为何现在国内一线摩托车大厂大多都有一个农用车品牌在撑着。如果禁摩没有改善，就算单车利润再丰厚，再暴利，依旧不会有太多改变。看看现在国内市场，大贸品牌稳捞优质客户，合资品牌几年前下放的技术能吃到现在还吃香，国产恨不得套壳扩缸一万年，能有自研或者仿制的新技术也陷入产能问题。毕竟市场就那么大，没压力，谁不想躺着赚钱呢。
♥ 53 ↩ 4
听up讲了这么久，其实也挺能引起我内心的共鸣的。 作为一个汽车爱好者，摩托车和汽车我都挺喜欢的，也挺希望国产厂商能真正做出有产品力，车迷买单的好车。在我买车的时候，我也曾经在春风250SR和GSX之间徘徊过，也听过有人说GSX动力肉，也听过有人说250SR单缸震，是个网红壳子车。但说来惭愧，最后我还是选择了GSX，不为别的，就为了铃木在MOTO GP的表现（虽然马上要退出了），那种在赛事里取得优异成绩对车主来说真的很激动！在看日本摩托车视频的时候看到弹幕说他们好惨，只能骑国产（日本）车的时候，我的内心就很急，什么时候国产的车能像铃木的中R大R那样能打，能像川崎H2那样人尽皆知。 Up日本同学说的先做出一个差不多的车去卖，然后再改再卖我相信大家已经知道是哪个车了吧，哈哈哈。 再来说说汽车工业，我不是一个汽车专业的学生，单凭我目前的浅薄知识来看，中国和日本的车企在创始之初都有过抄袭的经历。抄袭不可怕，可怕的是一直抄袭。在自己的企业有一定基础的时候想着怎么把车做的更好，去多沉淀沉淀，而不是风风火火PPT造车恰烂钱。 再说中国车企靠新能源弯道超车这回事儿，不算弯道超车，算换赛道了属于是。没必要吹中国电车有多好，也没必要说中国油车有多烂。潜心做好车才是硬道理。 最后真心希望中国摩托啥时候大茂到外国的时候要加价摇号啊，hhh
♥ 42
差了好几十年 加上禁摩 想超过很难 除非哪天解除禁摩解除报废 但是我感觉电车时代马上就要来了 所以很多企业都在搞电动电摩 所以内燃机摩托车汽车是追不上了
♥ 39 ↩ 17
不是永远无法超过，是人家玩的早，专业壁垒这块已经将你卡死了，想要赶上花的时间和资金是非常庞大的，而且燃油车最好的时代已经过去了，现在国内已经很少有厂商还会愿意在上面花大资金投入搞研发了。
♥ 21 ↩ 2
扯淡了，我们最不缺的就是小白鼠试车员，只要政策允许，肯定会赶上他们的。。不过得承认现阶段是看不到希望了。。
♥ 20 ↩ 7
我开始接触摩托车是国产的 后来用日本车比较多 确实是 我以前玩过很多台水车 一年平均换三台 左右 开始是踏板车 基本都是雅马哈 台湾产的125 最后换到tmax530 后来开始挡车 大车接触过十几台 都是成色比较不错的 汽车也接触了很多台日系车 我身边就有一台96年途乐 听我朋友和我讲 这台车 很抢手 如果买新车 欧美车肯定比日本车好 但是8年以后 日本车的优势就出来了 也看过博然的节目说德国纽博格林赛道展厅全是日本的赛车 实际上 我们国产的品牌 汽车也好 摩托车也好 我们需要的是静 我们国内的很多行业都很浮燥 哪怕是个组装人员 都需要静 需要思考 每一辆车真的需要打磨 这个道理也许我们都懂 但是遇到事情 我们控制不好自己 本田人家能当老大 人家就是靠口碑 比啥马力 不坏 不把你扔在路上 这就是一辆车的意义 如果咱们国产车 别说和铃木 雅马哈 本田川崎比 哪怕做出巧格i125 这样的车 先学会把125踏板能做好 大车才能做好 先从爬学吧 台湾光阳 三阳 人家也现在挺好 全世界也认可了 小的做不好 做不好大车 国内厂家我觉得做的最好的是豪爵 是我认可的 个人观点 春风和钱江 确实问题还是挺多的 希望我们能崛起 希望我能骑上咱们国内的高品质摩托车
♥ 4
你怎么超过？国产进口出口都两套标准。就算有各种技术人家也不会把好的给内销
♥ 4 ↩ 1
中国不禁摩的地方还有多少？研发、生产哪个不需要钱，到处禁摩都没人买摩托，厂家哪里来钱搞技术研发，都是用现场的技术赚快钱
♥ 4 ↩ 2
还有个文化高地，就比如，你国产做玩乐车吧，键盘喷你质量垃圾，你做质量吧，他跟你外形丑，反正原罪是国产。你看哈雷这玩意儿他有啥？有名气！啥都能接受。是吧。说实话，国产厂商挺难的，一是内卷，二是没有那么试错时间给你长远发展，厂家生存放第一位毋庸置疑，他不是搞慈善的
♥ 3
不止摩托车这一个领域。虽然很气，但他们的产品确实比我们经得起推敲。
♥ 3 ↩ 1
老司机告诉你，人多绝对容易出事，我一般也就是2-3人最多了
♥ 3
其实我买摩托主要是拿来通勤用。并不是玩乐，我们国家对于车定义还在通勤方面，而对于玩乐取向的车，很少，不管是四轮还是两轮，四轮缺少mx5，brz，86这种在国外亲民的小跑车，两轮缺少倒三轮，小排量高转的玩乐摩托，踏板连对面弯弯都不如
♥ 2
就简单的零件 国产都干不过进口 更别说装配和耐久了
♥ 2
不是一个级别的，日本最起码比中国先进30—50年。
♥ 2
咱可以弯道超车啊整新能源摩托车[doge]
♥ 2
现在确实比不过，这是事实[喜极而泣]，但是我发现很多人喜欢拿赛600啥的和cbr650啥的比[笑哭]。。。。不说别的，价钱摆在那里[笑哭]，这就比个卵[笑哭]，我是在搞不清楚这样比的人是水军还是啥玩意[喜极而泣]，总之5-6万还是觉得赛600香，有声浪，四缸[捂眼]
♥ 2 ↩ 2
我骑过1969款第一代四缸机本田cb750 收藏品 也骑过90年代21世纪初的好几款日系车 尽管车况比较一般 但是在对比2021年（当时）中国国产新车的时候 我还是感觉 比不过 别老是看什么大国重器这类片就觉得我们工业实力真的很强 小小的内燃发动机 落后保底三十年 而且人家还一直在出新车 即便是严苛的排放法规 日系技术也没有走到吃老本的地步 也还是一直在进步 只不过是人家已经在山顶攻坚 而我们刚从山脚冲到半山腰 进步速度当然快 这几年国内厂商也有逆向日系四大民工场的发动机 能做到60—70%水平的 这已经算是不错了 但是整车的品控从小排量到大排量从小牌子到大牌子 没一个质量靠谱的
♥ 2 ↩ 1
至少这个世纪不可能
♥ 2
15年底我入坑的时候自己是国产，那时候感觉国产与日产相差70年的技术，去年骑了很多朋友的国产车，发现可能技术一下拉到了相差30年，国产车进步是有的，而且很大，但是目前的情况就是步子大了，咔！容易扯着蛋（新款年年出，花样越来越多，有品控的没性能，有性能的没品控）我个人最开始看好春风，后来发现浙江造车态度真心不行，从朋友的400NK前轴承碎裂，到本地车友MT800引擎渗油，再到1250GT细节品控不过关……目前我个人看好高金，虽然目前是日系车，但是如果高金出了ADV我还是会在包容一次的，希望国产厂家静心打磨吧，国产通病就是造车太心急，细节基本没有
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