【伯爵】现代希腊是古希腊文明的延续吗？百年前的希腊人为何自称罗马人？一期讲清希腊民族形成史

爱德华·吉本在书写东罗马帝国的历史时，基本上蔑称其为希腊帝国；但当查士丁尼，希拉克略这些个雄主出场的时候，拜占庭的罗马籍就又被恢复了。我愿称之为薛定谔的罗马性

♥ 981 ↩ 28

不知道现代希腊人是不是在有意淡化东罗的影响，我研究生同组6个同学里面有2个是希腊人，和他们聊过希腊的历史，对于古典时期他们能讲的头头是道，尤其是马其顿，他们会强调现代马其顿和马其顿城邦的区别，但是对于东罗，他们了解的还没我一个“精罗”多[吃瓜]

♥ 725 ↩ 179

[微笑]1820年代罗马人起义军

♥ 399 ↩ 27

我要向所有人推荐扬州大运会博物馆的希腊罗马展，雅典娜雕像这个摆放太美了

♥ 245 ↩ 10

“我们都是希腊人。”   18世纪英国诗人雪莱的这句名言，表达了启蒙运动时期西欧人对希腊古典文明的向往。但是以雪莱、拜伦为代表的西欧人喜爱的是他们理想中的古希腊，而非同时代说希腊语的居民——这些人自称为“罗马人”，而西欧人把他们当作衰朽的拜占庭人的后代，现代意义上的“希腊人”彼时还没有产生。   本期视频介绍“希腊人”的身份史，欢迎观看、赐评。

♥ 225 ↩ 1

既然UP主讲到希腊和土耳其的纠葛了，我来推荐一部电影《香料共和国》吧。 这部电影讲的是一个出生于伊斯坦布尔的希腊裔男孩，因为希腊与土耳其之间的历史冲突与人口交换政策，被迫离开故土、移居雅典。影片没有直接拍战争和政治，而是用厨房里的香料、天文知识和家常亲情，细腻地呈现了那种“明明故乡近在咫尺，却再也回不去”的撕裂感。男主后来回到伊斯坦布尔，发现外公的香料店还在，但属于他们那种混合了两个民族文化的日常生活，早已被历史大潮冲散了。它没有简单批判哪一方，而是让你看到，普通人在两个国家的恩怨纠葛中，如何承受着爱与乡愁。 而为《香料共和国》配乐的便是希腊女作曲家Evanthia Reboutsika，她为这部电影所创作的音乐单曲《A Kiss of Spice and Cinnamon》、《The Railway Station》和《An Umbrella Over Vosporos》都值得一听。除此之外，她还为土耳其电影《Ulak》和《Babam ve Oglum》分别创作了同名音乐专辑，而在这两部音乐专辑里，《Gezgin - the Traveller》、《Bir Ege Yolculugu》、《Babam》和《Yalniz Bir Cocuk》同样值得一听。 【【看电影了没】美食、姑娘，和被驱逐出境的我《香料共和国》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/dPsrFS2 【【树丹说】一百五十万人被迫离开祖国与故乡的悲剧。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9gn1CV9

♥ 252 ↩ 2

感谢催更官[脱单doge]《刺客信条：奥德赛》大促销中，育碧商城还能折上加折 关于希腊历史大家还有什么感兴趣的话题，欢迎留言[奶茶干杯]

♥ 250 ↩ 41

现代埃及是古埃及文明的延续吗 现代印度是古印度文明的延续吗[doge_金箍][doge_金箍]这个话题还可以开两期

♥ 227 ↩ 162

希腊这个民族建构其实挺“拧巴”的：你要说靠血缘吧，两千多年人口早就混得很复杂；靠语言吧，希腊语确实连续很久，但它以前又是整个东地中海甚至中亚一带的通用语，会说希腊语不等于就是现代希腊人；靠宗教吧，现代希腊认同高度绑定东正教，可基督教本来又来自犹太传统，和古希腊多神教完全不是一回事；靠国家连续性吧，城邦国家，马其顿到罗马、拜占庭、奥斯曼完全没有连续性，到底是“本土政权”还是“被征服”都说不清；靠自我认同吧，拜占庭人很长时间又主要自称“罗马人”而不是“希腊人”；靠领土吧，亚历山大和希腊化国家都一路扩到埃及、中亚甚至印度附近，显然又不能全算“希腊故土”，更不用说现在连君堡和马其顿都丢了。

♥ 204 ↩ 26

有幸去到希腊中部山区，那里还保留了不少希腊正教会修道院和教堂。希腊正教会的旗子直接就是东罗马双头鹰加个黄色底。教堂里保存了一些几百年前的壁画（准确点说有些圣人的脸在奥斯曼时期被要求划掉了，有些是自然脱落，其他部分还留着）

♥ 153 ↩ 4

希腊铁血首相韦尼泽洛斯（主导两次巴尔干战争，希土战争等）心中希腊爱琴海帝国，收复君士坦丁堡（伊斯坦布尔），恢复东罗马帝国荣光。

♥ 160 ↩ 15

200年前的罗马人：罗马男儿今安在，不破突厥终不还！ 现在的希腊人：大哥，我破产了，行行好，救我一下吧[大哭]

♥ 140 ↩ 7

近现代希腊人对古希腊、古罗马、东罗马、东正教的看法因为内外种种原因导致相当拧巴，举个例子：希腊虽然是希腊神话的老家但古希腊多神教直到2017年才在法律层面上合法化。 外国人尤其是是西欧北美对希腊的印象来自古希腊先贤、宙斯、斯巴达、亚历山大……但对于希腊人自己来说定义什么是希腊人的是东正教，奥斯曼时期希腊人是靠东正教保留了自己的民族身份，希腊独立和希土战争时很大程度上就靠宗教信仰区分希腊人和土耳其人，虽然东正教与东罗马密不可分，但现代希腊既没有君士坦丁堡更没有罗马城再加上东罗灭亡后罗马的定义权掌握在天主教国家甚至是新教国家手上，这让很多现代希腊人并不想认古罗马和东罗马甚至激进者认为罗马人和奥斯曼一样都是外来统治者。 这种矛盾不光在希腊人身上出现也不同程度在意大利、俄罗斯、波斯、埃及这些后皈依一神教的国家，对于觉醒了现代民族主义的他们来说一神教彻底塑造了他们的民族文化但一神教却又是外来者，不那么纠结的如伊朗和意大利虽然不再信拜火教和古罗马多神教但一个是什叶派共主一个是天主教中心能靠释经权掌握对自己的定义权“A是我B也是我，我就是我”。但希腊人和埃及人就麻烦了，近代以来挖掘古希腊的主导者不是希腊自己（近代曾有西欧古希腊爱好者去希腊考察却大失所望认为当时希腊人的打扮看更像土耳其人和斯拉夫人一点都不古希腊），希腊独立以及之后对外关系也十分依赖列强，导致在如今的希腊人和比希腊人更惨的埃及人不能完全掌握“我是我”的解释权。

♥ 114 ↩ 3

1841年，希腊考古协会主席内鲁罗斯（Ι. Ρ.图片，1778—1849年）在协会年度会议上便直言，“与拜占庭历史相关的几乎都是漫长的蒙昧行为和臭名昭著的暴力……它是希腊人极度痛苦和悲惨的屈辱史。”“现代希腊历史之父”帕帕里勾布鲁斯（1815—1891年）在其早期作品中，也对拜占庭帝国的历史持否定态度，他在1843年出版的《关于伯罗奔尼撒半岛上某些斯拉夫部族定居的问题》中，将拜占庭时期描述为“最黑暗、最愚昧的时代”，他无法理解这样一个帝国“为何存活如此长久”。

♥ 117 ↩ 6

1453年君士坦丁堡陷落的那一天… 耶稣:看来那些东方来的蛮族来者不善啊。 宙斯:你也是来者。 [doge]

♥ 104 ↩ 4

民族主义的神奇之处在于一切历史皆是当代史，使用了那么久的罗马人身份，可以在1821之后被人为地一夜革除，真正意义上人有多大胆，史有多大产

♥ 128 ↩ 24

我一直有一个看法，倘若当初东罗马没顶住阿拉伯大征服，一波被推平，那反而如今在那片土地上会有一个信仰伊斯兰而自称罗马的国家。如果突厥人如历史上一般迁徙入侵安纳托利亚，那他们也会变成像＂说突厥语的波斯人＂的阿塞拜疆人一样，成为说突厥语的罗马人。如果阿拉伯人率先征服的是东罗马而不是波斯，那么伊斯兰教本身也会和现实中深受波斯影响不同而大幅罗马化，乃至于或许就会被看作是基督教的变体。

♥ 105 ↩ 15

被称为现代希腊之父的是埃莱夫塞里奥斯·韦尼泽洛斯，他是20世纪初希腊最具影响力的政治家。

♥ 93 ↩ 4

希腊更应该是罗马的后人，每次跟人吵这个都很难绷

♥ 81 ↩ 53