超级尾巴君 2024-03-22 双方核心分歧在于，章北海认为，剥离民俗中的神圣的、神秘主义元素，就是在去宗教化；而道长认为，这个剥离的过程不是去宗教化，而是宗教发展的规律，宗教并没有消失，而是成为了文化本身。但至少说明了一点，道长不是迷信者的救星，他也把巫蛊称作宗教的原始形态；章北海也不是民俗爱好者的敌人，能够凝聚人心、带来快乐的民俗活动就是先进文化一部分。 ♥ 1403 ↩ 62
止凡为前 2024-03-22 马克思认为宗教最终是要消亡的，王道长在这里重新定义了道教，认为它是一种哲学思想，其实就是道家思想了。 民俗活动能够存在下去必然要依托于一定的精神内涵，或祈福，或庆祝，或纪念，实践具有目的性和计划性。 ♥ 913 ↩ 42
广东金古桥 2024-03-22 这边建议再看一遍再评论，他说的不是网友们，而是当时就是有部分人故意带节奏把游神往封建迷信和地域黑上引，说来真是奇怪，这次过年潮汕地区和福建地区的民宿里都出现了这种节奏，很难说到底是真的不理解还是有人故意装傻挑拨离间？ 至于两人聊的东西，你也不看看两人什么年纪，他们自身的经历和经验过于浅薄，而且从表述上看，很明显章这边已经开始露怯了，这也是网左的局限性，实地考察不足，反而是常年做田野考察的王道长能说个所以然来，甚至感觉他在向下兼容章的说法，要是针锋相对的话章是说不过他的，而且好在王也是认可马克思的，所以最后只能这么结束了。 ♥ 639 ↩ 81
南十字座a 2024-03-22 什么是迷信，什么是民俗？我觉得根本区别在于是否相信真的会对现实世界产生影响。靠敬神治病，发财就是迷信，寄托健康，富有的向往，该吃药还得去吃药，该好好干活还去好好干活，是民俗。 ♥ 631 ↩ 21
伊壁鸠鲁的园丁 2024-03-22 提纲从属章，up主是道长，匿名女声读稿，水碗要端得一样高[doge] 其实本期新意无几，无外乎章的俗信分家，道长的因信促统。毕竟嘛，在线下，保持素质，难生火气，求同存异而已。 不过最后议题有点意思：继古开今神圣事，飞入寻常百姓家，是叫做去宗教化呢，还是成就了宗教本身？ ♥ 390 ↩ 21
星际飞鹰 2024-03-22 游神这个东西嘛 如果米哈游做一个10米高岩王帝君神像放在公司门口，能把全国的二次元吸引过去，场面比福建这种要豪华太多，我们也很难定义这种行为是狂欢还是迷信 30年后米哈游倒闭了，时年60岁的张三怀念青春，在家手搓了10米的岩王帝君，吸引了全国的老二次元上门，我们也无法定义这种行为是迷信还是狂欢 等到300年后有人挖出来了岩王帝君神像，结合21世纪的互联网考古，确认在这个时代有一个岩王帝君信仰，然后吸引大众来朝拜岩王帝君，我们终于可以下结论，这是一种迷信 ♥ 334 ↩ 31
山梨糖醇24K 2024-03-22 说实话……章北海的说法……有点脱离实际……如果硬要背经，说一些“正确的废话”，那最多就是成为王明。消失旧世界的方法是建立更好的新世界，吸引旧世界的人们来到新世界。否则打碎了旧世界，而又无处可去人们，只会重建旧世界。 ♥ 249 ↩ 54
四叶大人临死前 2024-03-22 无论是章北海还是游神东家。 语言文字有局限性，无法表达一个人的完整的意思。需要对自己的观点进行解释时候，又会填充更多的内容。 如果是两个人一对一讨论，充分辩论可以达到统一。 但一旦放到互联网上，成千上万人进行辩论，而有些人的脑回路异于常人，就会在细枝末节上反复纠结，进而，会把话题带到莫名其妙的地方。 比如，东家也没把神当神，而是当文化，但放在网上，就会有一堆迷信份子纳头就拜，想要去维护神明的神秘和权威。这些人的行为，就会招致另一边的人对其的斥责，而斥责的言辞，会因为部分标签的重叠，被一些玻璃心当做对自己的打击，进而扩大辩论。辩论的扩大，填充的内容更多，争议的矛盾点会更多。 ♥ 243 ↩ 48
Comments
这简介谁想的[笑哭]
♥ 2933 ↩ 52
双方核心分歧在于，章北海认为，剥离民俗中的神圣的、神秘主义元素，就是在去宗教化；而道长认为，这个剥离的过程不是去宗教化，而是宗教发展的规律，宗教并没有消失，而是成为了文化本身。但至少说明了一点，道长不是迷信者的救星，他也把巫蛊称作宗教的原始形态；章北海也不是民俗爱好者的敌人，能够凝聚人心、带来快乐的民俗活动就是先进文化一部分。
♥ 1403 ↩ 62
马克思认为宗教最终是要消亡的，王道长在这里重新定义了道教，认为它是一种哲学思想，其实就是道家思想了。 民俗活动能够存在下去必然要依托于一定的精神内涵，或祈福，或庆祝，或纪念，实践具有目的性和计划性。
♥ 913 ↩ 42
提一嘴 说别人是左是右的时候不要以自己为坐标轴原点
♥ 783 ↩ 6
工会难寻，祠堂易见。
♥ 680 ↩ 74
这边建议再看一遍再评论，他说的不是网友们，而是当时就是有部分人故意带节奏把游神往封建迷信和地域黑上引，说来真是奇怪，这次过年潮汕地区和福建地区的民宿里都出现了这种节奏，很难说到底是真的不理解还是有人故意装傻挑拨离间？ 至于两人聊的东西，你也不看看两人什么年纪，他们自身的经历和经验过于浅薄，而且从表述上看，很明显章这边已经开始露怯了，这也是网左的局限性，实地考察不足，反而是常年做田野考察的王道长能说个所以然来，甚至感觉他在向下兼容章的说法，要是针锋相对的话章是说不过他的，而且好在王也是认可马克思的，所以最后只能这么结束了。
♥ 639 ↩ 81
什么是迷信，什么是民俗？我觉得根本区别在于是否相信真的会对现实世界产生影响。靠敬神治病，发财就是迷信，寄托健康，富有的向往，该吃药还得去吃药，该好好干活还去好好干活，是民俗。
♥ 631 ↩ 21
线上重拳出击，线下举案齐眉
♥ 570 ↩ 12
农业民族的神一般都比较严肃，反而是商业海洋民族的神比较接近人。闽越潮一代海洋文化浓厚。本身就是汉族里的海洋民族。形成这种差异也是正常的
♥ 394 ↩ 15
提纲从属章，up主是道长，匿名女声读稿，水碗要端得一样高[doge] 其实本期新意无几，无外乎章的俗信分家，道长的因信促统。毕竟嘛，在线下，保持素质，难生火气，求同存异而已。 不过最后议题有点意思：继古开今神圣事，飞入寻常百姓家，是叫做去宗教化呢，还是成就了宗教本身？
♥ 390 ↩ 21
知乎：如何评价章北海official与道人王镜水的联合投稿《对话》？
♥ 385 ↩ 7
游神这个东西嘛 如果米哈游做一个10米高岩王帝君神像放在公司门口，能把全国的二次元吸引过去，场面比福建这种要豪华太多，我们也很难定义这种行为是狂欢还是迷信 30年后米哈游倒闭了，时年60岁的张三怀念青春，在家手搓了10米的岩王帝君，吸引了全国的老二次元上门，我们也无法定义这种行为是迷信还是狂欢 等到300年后有人挖出来了岩王帝君神像，结合21世纪的互联网考古，确认在这个时代有一个岩王帝君信仰，然后吸引大众来朝拜岩王帝君，我们终于可以下结论，这是一种迷信
♥ 334 ↩ 31
等等所以声音是谁？
♥ 287 ↩ 11
曾经沧海难为水cp堂堂出道！
♥ 251 ↩ 10
说实话……章北海的说法……有点脱离实际……如果硬要背经，说一些“正确的废话”，那最多就是成为王明。消失旧世界的方法是建立更好的新世界，吸引旧世界的人们来到新世界。否则打碎了旧世界，而又无处可去人们，只会重建旧世界。
♥ 249 ↩ 54
无论是章北海还是游神东家。 语言文字有局限性，无法表达一个人的完整的意思。需要对自己的观点进行解释时候，又会填充更多的内容。 如果是两个人一对一讨论，充分辩论可以达到统一。 但一旦放到互联网上，成千上万人进行辩论，而有些人的脑回路异于常人，就会在细枝末节上反复纠结，进而，会把话题带到莫名其妙的地方。 比如，东家也没把神当神，而是当文化，但放在网上，就会有一堆迷信份子纳头就拜，想要去维护神明的神秘和权威。这些人的行为，就会招致另一边的人对其的斥责，而斥责的言辞，会因为部分标签的重叠，被一些玻璃心当做对自己的打击，进而扩大辩论。辩论的扩大，填充的内容更多，争议的矛盾点会更多。
♥ 243 ↩ 48
意思就是东家也就图彩头，哪有神圣性。但是总有人一看就想下跪，就要供奉，就要维护神格
♥ 231 ↩ 20
都觉得两人相处和谐？依我看还是道长待人接物温和+章底气不足罢了。道长要真表达有误，估摸着又要被狠狠上纲上线了
♥ 222 ↩ 6
尊重他人传统[星星眼]
♥ 216 ↩ 148
省流，没有求同存异，依然各抒己见。张阔谈意识形态，道长以自己实际见闻转述时事
♥ 211 ↩ 3