乐扣装弹机原产地直供 16d ago 如果明朝宗室大地主真像某些人说的把土地都兼并干净了，那17世纪的中国就会变成魏晋那种大庄园社会，处处是坞堡，还有凶恶的私兵家丁。你猜猜李自成还能不能流起来?满清还能不能劫掠得动? 这些人为了黑连基本逻辑都不顾。 ♥ 43 ↩ 7
黄粱一梦朱颜改 22d ago 还是那句话： 但凡明朝宗室能上桌吃饭，那不说七国之乱、八王之乱，你起码刘彰、刘表那种半实权军阀你得给我整两个吧？ 结果呢？ 南明那群宗室政权全都是比楚怀王还傀儡的空架子，别给我说什么狗屁能力不足，南朝宋刘休范之乱打烂东林狗贼的连[吃瓜] ♥ 40 ↩ 6
山田杏奈の市川京太郎 14d ago 这种传说看似大快人心，还有很多人叫好并传播，但实际上是“低级红，高级黑”，搞得李自成农民军底色上被人为加了一个“极端”的底色，实际上反而把起义军的形象拉低一截 ♥ 18
品行忠厚的老和 22d ago 年轻的时候，读过梅毅写的这段，我也不是怀疑福禄宴到底吃没吃。 我只是怀疑，把福王整个摁在锅里炖熟，都不用开膛去内脏。那煮熟了，除了人的肉，恐怕人临死前因为恐惧，加失去控制括约肌带来的那些腌臜之物。 起义军吃得下吗？ ♥ 22 ↩ 5
蓝天如明月如梦似晚霞 21d ago 徐光启《处置宗禄查核边饷议》记载宗室资格待遇的人数 洪武，58人 永乐，127人 至正德约2980人 隆庆在籍者45000人，实存28000人 万历在籍十万三千余，实存六万两千余 《明神宗实录》记载1595年15.7万人，实存估计也就一半，因为明代大多数宗室都属于穷困潦倒到根本不想当宗室了 【有年踰三十不婚，暴露十年不葬，或行乞市井，或佣作民间，或流移他乡，或饥死道路，名虽宗室，苦甚穷民】 宗室实际所得财富取决于地方官僚体系，如果地方官僚表示没钱（至于真的有没有只有他们自己知道），宗室的俸禄会被拖欠 宗室不能离开封地，地方无余粮或财政不济也只能挨饿 万历年间的福王？人家可是差点当了太子的 而且即便是生活奢侈一些的福王潞王情况也有可商榷之处 自嘉靖以后，所谓的皇庄与皇室的唯一联系无非就是每年向皇室交一笔银而不必另外缴税 黄仁宇在其研究中亦有言：【皇庄的永久佃农也就是事实上的田主】 所谓的万历赐给潞王400万亩，福王200万亩，事实是，并不是真有这些土地，而是对应省份每年提供对应的一笔银子 土地数目看起来多，但实际上代表的银子不过四万多两，两万多两 明代一个中等规模的商人一次生意都不止这些 更何况福王每年还未必能拿到足额的钱，【各地极尽推脱之能事】【大部田土折银每年未逾二万两】 更多的宗室是像朱聪浸一样，向上面哭诉自己生活困顿，几日都没饭吃了，乃至与不得不乞求他人施舍 乃至有很多宗室想逃离户籍，自谋生路 而且【宗禄独不与考成，又上之所以示宽政，若此一宽也，于是官解民欠，悉急京边款项，而宗禄一任其归墟】 大明官僚：反正你们宗室的俸禄又不算进考核，现在边情紧急，百姓困苦，你们宗室的钱啊，我们先拿来补贴边镇了啊！ 【近来有司急于京边考成，遂缓王粮，或有将王粮抵京边以凑考满】 大明官僚：哎呀，我们这边考核还有缺额啊，怎么办呢？要不拿你们藩王啊宗室啊的钱粮拿来凑凑数吧！ 与其他朝代相比，什么冤大头宗室…… ♥ 39 ↩ 7
蓝天如明月如梦似晚霞 15d ago 晚明经济繁荣却不纳税，洪武时期新开垦耕地永不起科，直至到万历时期都是如此。因此，欧洲传教士来明朝发现绝大多数百姓都不交税 《记大明的中国事情》记载：“有个叫夏苏的人对我们说，他户内有七十人，但他只纳七个人的税；另一个人对我们说，他户内约六十人，他只交四个人的税。” 叶梦珠《阅世编》记载：“吾乡赋税，甲于天下。苏州一府，赢于浙江全省；松属地方，抵苏十分之三，而赋额乃半于苏，则是江南之赋税，莫重于苏、松，而松为尤甚矣。予尝与故老谈隆、万间事，皆云物阜民熙，居官无逋赋之罚，百姓无催科之扰，今日之粮，加重于昔，亦有限也。乃有司竭力催征，参罚接踵，闾阎脂膏悉索，积逋日甚，何哉？盖当年之考成甚宽，则郡县之催科亦缓，积久日弛，率从蠲赦，所谓有重粮之名，无重粮之实是也。” 估计广东福建在嘉靖时期只有不足十分之一为纳税人口 黄仁宇《十六世纪明代中国之财政与税收》： “在明代后期，尽管有人提议增税收，但当时正税定额也从未完额交纳。1632年离明朝灭亡还有十二年。 据三百四十个县的上报,税收拖欠达到50%，甚至更多。这三百四十个县占到了整个帝国财政税区的四分之一以上。而且,其中的一百三十四个县事实上没有向明朝政府缴纳任何税收。 这种情况可以证明这样的观点:明朝税收征纳由于历史的原因,有一个明确的最高限度,一旦纳税要求明显超过了这个限度,老百姓根本不会继续缴纳赋税。”随着明朝宗室人数增加，若禄米无限的提升下去，最终将难以支付宗禄，将成为国家的巨大负担。因此明朝推行宗禄改革、折银、折钞、宗禄永为定额，嘉靖后有“宗藩条例”，开始米钞折色，万历后有宗禄永额制度，每年一百多万两定死数额，发放也以大明宝钞居多，米钞各半，后米四钞六，这些手段都极大的限制了宗禄的增长。 ♥ 9
蓝天如明月如梦似晚霞 15d ago 崇祯六年，鼠疫在山西爆发，并随着李自成军队，传播到了河南、江苏。崇祯十三年，顺德府、河间府大疫。崇祯十六年，通州、昌平州、保定府大疫，随即传入北京。 《明季北略》中记载：“街坊间小儿为之绝影，有棺、无棺，九门计数已二十余万”。另有史书记载，“京师瘟疫大作，死亡枕藉，十室九空，甚至户丁尽绝，无人收敛者”，尤其是春夏之季，达到顶峰。加之，北京春夏干燥，人满为患，为鼠疫的大肆传播，提供了“绝佳”的场所。“鞭一人起，一人复卧入故”，人心涣散。据台湾著名明史专家邱仲麟的估算，自鼠疫始至李自成攻破北京，约二十万人殒命，占当时北京总人口的1/5到1/4。在这样的情况下，驻守京师的明朝军队自然无法幸免。当时驻守京师的军队有十万人，大疫过后，仅剩下五万人。加之明军本就腐败涣散，溃不成军，城门不攻自破。只是，李自成和吴三桂不知道城内鼠疫如此严重，大顺军就这样轻而易举地夺下了这座都城。..這一年正月,李自成的軍隊席捲半個中國,而北京城中,瘟疫之初有2.7萬匹戰馬,但到了1644年李自成破城之前,北京軍隊中能夠作戰的馬匹僅剩下了1000 李自成军队攻打北京时,北京已染大疫:京师内外城堞凡十五万四千有奇,京营兵疫,其精锐又太监选去,登陴羸弱五六万人,内阉数千人,守陴不充。1 这种体质自然影响了防守能力。而李自成撤出北京,曹树基认为“从某种意义上说,他们是被迅速传染的鼠疫逐出了北京” 瘟疫下的社会拯救: 中国近世重大疫情与社会反应硏究 - 第 91 页 -余新忠 · 2004 · ♥ 10
菲冰幂热宁 18d ago 用脑子想想闯军抓到福王，会体面处死福王然后还给他找副棺材下葬？闯军中上层是陕西边军出生，下层是流民破产自耕农。这些群体恨朝廷，恨的咬牙切齿，抓到福王不一定会煮了吃了，但一定会大卸八块，五马分尸。 ♥ 8 ↩ 17
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福禄宴这个是等于是污蔑了两个人。 一，福王，只知道捞钱，不知道抚恤士兵。 二，李自成，吃人。
♥ 111
说“李自成吃福禄宴”的不是抹黑李自成是什么？
♥ 28 ↩ 3
如果明朝宗室大地主真像某些人说的把土地都兼并干净了，那17世纪的中国就会变成魏晋那种大庄园社会，处处是坞堡，还有凶恶的私兵家丁。你猜猜李自成还能不能流起来?满清还能不能劫掠得动? 这些人为了黑连基本逻辑都不顾。
♥ 43 ↩ 7
夏雨荷都有故居了
♥ 139 ↩ 1
还是那句话： 但凡明朝宗室能上桌吃饭，那不说七国之乱、八王之乱，你起码刘彰、刘表那种半实权军阀你得给我整两个吧？ 结果呢？ 南明那群宗室政权全都是比楚怀王还傀儡的空架子，别给我说什么狗屁能力不足，南朝宋刘休范之乱打烂东林狗贼的连[吃瓜]
♥ 40 ↩ 6
真实历史上的福王
♥ 157 ↩ 46
好吧，福王还真赈灾过两次 以前误会你了[笑哭]
♥ 17 ↩ 1
这种传说看似大快人心，还有很多人叫好并传播，但实际上是“低级红，高级黑”，搞得李自成农民军底色上被人为加了一个“极端”的底色，实际上反而把起义军的形象拉低一截
♥ 18
年轻的时候，读过梅毅写的这段，我也不是怀疑福禄宴到底吃没吃。 我只是怀疑，把福王整个摁在锅里炖熟，都不用开膛去内脏。那煮熟了，除了人的肉，恐怕人临死前因为恐惧，加失去控制括约肌带来的那些腌臜之物。 起义军吃得下吗？
♥ 22 ↩ 5
徐光启《处置宗禄查核边饷议》记载宗室资格待遇的人数 洪武，58人 永乐，127人 至正德约2980人 隆庆在籍者45000人，实存28000人 万历在籍十万三千余，实存六万两千余 《明神宗实录》记载1595年15.7万人，实存估计也就一半，因为明代大多数宗室都属于穷困潦倒到根本不想当宗室了 【有年踰三十不婚，暴露十年不葬，或行乞市井，或佣作民间，或流移他乡，或饥死道路，名虽宗室，苦甚穷民】 宗室实际所得财富取决于地方官僚体系，如果地方官僚表示没钱（至于真的有没有只有他们自己知道），宗室的俸禄会被拖欠 宗室不能离开封地，地方无余粮或财政不济也只能挨饿 万历年间的福王？人家可是差点当了太子的 而且即便是生活奢侈一些的福王潞王情况也有可商榷之处 自嘉靖以后，所谓的皇庄与皇室的唯一联系无非就是每年向皇室交一笔银而不必另外缴税 黄仁宇在其研究中亦有言：【皇庄的永久佃农也就是事实上的田主】 所谓的万历赐给潞王400万亩，福王200万亩，事实是，并不是真有这些土地，而是对应省份每年提供对应的一笔银子 土地数目看起来多，但实际上代表的银子不过四万多两，两万多两 明代一个中等规模的商人一次生意都不止这些 更何况福王每年还未必能拿到足额的钱，【各地极尽推脱之能事】【大部田土折银每年未逾二万两】 更多的宗室是像朱聪浸一样，向上面哭诉自己生活困顿，几日都没饭吃了，乃至与不得不乞求他人施舍 乃至有很多宗室想逃离户籍，自谋生路 而且【宗禄独不与考成，又上之所以示宽政，若此一宽也，于是官解民欠，悉急京边款项，而宗禄一任其归墟】 大明官僚：反正你们宗室的俸禄又不算进考核，现在边情紧急，百姓困苦，你们宗室的钱啊，我们先拿来补贴边镇了啊！ 【近来有司急于京边考成，遂缓王粮，或有将王粮抵京边以凑考满】 大明官僚：哎呀，我们这边考核还有缺额啊，怎么办呢？要不拿你们藩王啊宗室啊的钱粮拿来凑凑数吧！ 与其他朝代相比，什么冤大头宗室……
♥ 39 ↩ 7
晚明经济繁荣却不纳税，洪武时期新开垦耕地永不起科，直至到万历时期都是如此。因此，欧洲传教士来明朝发现绝大多数百姓都不交税 《记大明的中国事情》记载：“有个叫夏苏的人对我们说，他户内有七十人，但他只纳七个人的税；另一个人对我们说，他户内约六十人，他只交四个人的税。” 叶梦珠《阅世编》记载：“吾乡赋税，甲于天下。苏州一府，赢于浙江全省；松属地方，抵苏十分之三，而赋额乃半于苏，则是江南之赋税，莫重于苏、松，而松为尤甚矣。予尝与故老谈隆、万间事，皆云物阜民熙，居官无逋赋之罚，百姓无催科之扰，今日之粮，加重于昔，亦有限也。乃有司竭力催征，参罚接踵，闾阎脂膏悉索，积逋日甚，何哉？盖当年之考成甚宽，则郡县之催科亦缓，积久日弛，率从蠲赦，所谓有重粮之名，无重粮之实是也。” 估计广东福建在嘉靖时期只有不足十分之一为纳税人口 黄仁宇《十六世纪明代中国之财政与税收》： “在明代后期，尽管有人提议增税收，但当时正税定额也从未完额交纳。1632年离明朝灭亡还有十二年。 据三百四十个县的上报,税收拖欠达到50%，甚至更多。这三百四十个县占到了整个帝国财政税区的四分之一以上。而且,其中的一百三十四个县事实上没有向明朝政府缴纳任何税收。 这种情况可以证明这样的观点:明朝税收征纳由于历史的原因,有一个明确的最高限度,一旦纳税要求明显超过了这个限度,老百姓根本不会继续缴纳赋税。”随着明朝宗室人数增加，若禄米无限的提升下去，最终将难以支付宗禄，将成为国家的巨大负担。因此明朝推行宗禄改革、折银、折钞、宗禄永为定额，嘉靖后有“宗藩条例”，开始米钞折色，万历后有宗禄永额制度，每年一百多万两定死数额，发放也以大明宝钞居多，米钞各半，后米四钞六，这些手段都极大的限制了宗禄的增长。
♥ 9
同时污蔑福王和李自成[笑哭]
♥ 7 ↩ 2
明宗室很多都精于骑射。
♥ 52 ↩ 7
崇祯六年，鼠疫在山西爆发，并随着李自成军队，传播到了河南、江苏。崇祯十三年，顺德府、河间府大疫。崇祯十六年，通州、昌平州、保定府大疫，随即传入北京。 《明季北略》中记载：“街坊间小儿为之绝影，有棺、无棺，九门计数已二十余万”。另有史书记载，“京师瘟疫大作，死亡枕藉，十室九空，甚至户丁尽绝，无人收敛者”，尤其是春夏之季，达到顶峰。加之，北京春夏干燥，人满为患，为鼠疫的大肆传播，提供了“绝佳”的场所。“鞭一人起，一人复卧入故”，人心涣散。据台湾著名明史专家邱仲麟的估算，自鼠疫始至李自成攻破北京，约二十万人殒命，占当时北京总人口的1/5到1/4。在这样的情况下，驻守京师的明朝军队自然无法幸免。当时驻守京师的军队有十万人，大疫过后，仅剩下五万人。加之明军本就腐败涣散，溃不成军，城门不攻自破。只是，李自成和吴三桂不知道城内鼠疫如此严重，大顺军就这样轻而易举地夺下了这座都城。..這一年正月,李自成的軍隊席捲半個中國,而北京城中,瘟疫之初有2.7萬匹戰馬,但到了1644年李自成破城之前,北京軍隊中能夠作戰的馬匹僅剩下了1000 李自成军队攻打北京时,北京已染大疫:京师内外城堞凡十五万四千有奇,京营兵疫,其精锐又太监选去,登陴羸弱五六万人,内阉数千人,守陴不充。1 这种体质自然影响了防守能力。而李自成撤出北京,曹树基认为“从某种意义上说,他们是被迅速传染的鼠疫逐出了北京” 瘟疫下的社会拯救: 中国近世重大疫情与社会反应硏究 - 第 91 页 -余新忠 · 2004 ·
♥ 10
李自成吃人，这不符合农民起义军叙事[笑哭]
♥ 58 ↩ 11
吓哭了，当时看饿殍明末千里行，还以为这个是真事，没想到是假的，还真是夹带私货
♥ 15 ↩ 7
反正这墓志铭的话我一个字也不信[吃瓜]
♥ 4 ↩ 2
福王是被处死的，并非福禄宴，
♥ 24 ↩ 3
用脑子想想闯军抓到福王，会体面处死福王然后还给他找副棺材下葬？闯军中上层是陕西边军出生，下层是流民破产自耕农。这些群体恨朝廷，恨的咬牙切齿，抓到福王不一定会煮了吃了，但一定会大卸八块，五马分尸。
♥ 8 ↩ 17
福禄宴的说法，声量巨大，到处流传， 充分说明了我中有敌，已敌我难分的现实。
♥ 5