烟花看不饱 2025-09-11 因为教会有一个终极任务，找到上帝。据说地质学的开端，就是某人自称找到上帝开天辟地的第一天的石头，然后用了一套检测方法去证明。结果大家用他的方法，找到了更古老的石头，然后地质学就这么开始了。[doge] ♥ 463 ↩ 15
乌有乡音 2025-09-11 宗教不害怕某条科学定理（它总能自洽），而是害怕新的价值观/生活方式。哥白尼-牛顿体系（动力论）破坏的是：人为次级核心，凡事有目的的世界观。如此，宗教提供的圣事逐渐褪色，变为可有可无的安慰剂。 ♥ 416 ↩ 43
北白川餡子_official 2025-09-12 有人还记得尼采曾经说过的那句“上帝已死”吗？恐怕大多数路人都不知道这句话究竟是什么意思吧？ 在尼采看来，欧洲社会长期以来建立在基督教信仰的基础上。上帝不仅仅是宗教信仰的对象，更是整个道德、价值观和意义的终极来源和保证。 “上帝”代表着绝对的真理、善与恶的标准、生活的目的（为了进入天堂而活）、对苦难的解释（上帝的考验） “已死”意味着随着启蒙运动的发展，人们已经无法再相信这套世界观了，它的权威性和有效性已然崩塌。 上帝死了，意味着由上帝所赋予的一切意义、价值和道德律令也随之瓦解。这就导致了一个巨大的危机：虚无主义⭐ 尼采问到，如果没有上帝，那么： ①生命还有意义吗？ ②善与恶还有终极标准吗？ ③我们行为的依据是什么？ 尼采认为，当人们认识到“上帝已死”后，人类社会会陷入一段意义真空的时期，人们会感到迷失、困惑和绝望。这是一种“一切都被允许，但一切也都可能无意义”的可怕状态。 ♥ 263 ↩ 26
stormraven 2025-09-11 是国内很多人把科学当成一种宗教信仰了，就国内对欧洲科学家也刻意隐去他们的宗教背景，仿佛他们就是纯粹信仰科学的，还有什么布鲁诺因为坚持真理被教会烧死就是经典的基督教圣人受难事迹的写法，很多人对此深信不疑去反对教会却没意识到自己实际上也是一样的 ♥ 210 ↩ 36
Rakki酱 2025-09-11 “黑暗的中世纪”这个说法最大的问题就是把中世纪这一千年都当成一成不变的，同时期的中国都从南北朝到了明朝，500年、1000年和1500年的欧洲又怎么可能都是一样的呢？ ♥ 176
EruditContrarian 2025-09-11 宗教在一些地方抑制了科学，但没有宗教，很多地方一开始都不会发展科学，经管地区和信仰不同，但修道院、伊斯兰“智慧之家”、中世纪大学、耶稣会学院，这些宗教为基础的场所才是一开始提供了图书、课程、赞助与学术共同体，奠定了知识传承与专业化的基础。 第二，宗教不是科学的敌人，恰恰相反，许多传统把自然看作有秩序、可用理性探究的受造之物（“上帝用法则维系宇宙”之类的观念），反而会鼓励鼓励测量、规律寻找与诚实的记录；自然神学也推动对自然的系统考察。正因如此，我们已知的大量科学家都身处或服务宗教机构（阿尔-哈曾的光学、孟德尔的遗传学、勒梅特在的宙学），或在宗教文化中接受教育（牛顿、开普勒） 而且对科学的抑制也并不是宗教一项导致的，实际上和整个中世纪社会都有关系，新观念永远是难以传播的，比如亚里士多德物理在中世纪长期占主导地位，即使没有宗教，你也不可能短时间转变整个社会的世界观 ♥ 142 ↩ 3
喋血猎豹 2025-09-11 宗教的问题是它在根子上设立了一个不容置疑的神，这一点是反智的，不过只要不触碰这个根，教会就会允许和鼓励新的知识诞生。虽然最终宗教还是会与理性冲突，不过在触碰到禁忌之前，还有很大的空间来发展科学和哲学。 ♥ 307 ↩ 29
白鹰之名 2025-09-11 现代文学艺术的起源是宗教大家都知道，哥白尼等科学家的支持者赞助人也都是宗教。赢麻的历史政治中文教材只讲了一部分过去，推荐一本《思想史》补全，个人读完大受震撼 ♥ 107 ↩ 10
lichau 2025-09-11 今天的人或许洋洋得意的敲敲手指就可以贬低神学，甚至把它跟迷信混为一谈，但是有没有想过不穷尽神学怎么能理解科学? 科学是神学的儿子，它是神学家（哲学家）为了了解上帝而发现的途径之一，因此它才被古人被赋予了神学的至尊地位。 教会以一己之力强硬的排斥了一切迷信行为和不可知论者，为科学的诞生创造条件，又在它诞生之初提供了巨大的支持。 ♥ 250 ↩ 102
用心做锅包肉 2025-09-12 宗教只是人类为了反权威、反集权而创造出来的工具，而上帝只是一个占位符。由于人类之中总是存在野心家，一旦野心家成为帝王，他就想占有100%的权力。而提前放一个上帝在那里，为的就是与人间的帝王分权，使其无法为所欲为。所谓的“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。 ♥ 104 ↩ 9
noboodyy 2025-09-13 基督教贡献了现代科学，现代医学，大学制度。而且在主日学课程中，神学，中世纪历史，心理学，基本都是要学到的。作为基督徒，在无神论者看来，宗教被用于统治，我能理解。但非要说是愚昧的。我只能说是被目前本土的宗教环境影响了。这样的绝大部分人，他们不在乎来传教的是什么教，甚至是保健品，或者是超市领鸡蛋，他们也会信 ♥ 80 ↩ 5
空腹状态 2025-09-22 其实基督教保留了很多文化科技，中国人无神论天然的充满傲慢认为信仰宗教的都是野蛮人，其实不管是基督教还是伊斯兰教教室他们都是知识分子，他们本身也并不反对科技进步，反而还支持，他们反对的是异端 ♥ 79 ↩ 6
上帝也无语 2025-09-12 “黑暗的中世纪”概念最早由15世纪文艺复兴学者提出，后经启蒙思想家（如伏尔泰、卢梭）强化，成为批判天主教会和封建制度的工具。19世纪马克思主义史学进一步将其固化为“封建社会典型”，这一叙事在苏联教科书中被系统化，最终影响了中国对中世纪的认知。——这是AI的回答，有点意思！ ♥ 63 ↩ 3
-白鬼- 2025-09-13 儒家又何尝不是宗教呢？汉武帝的独尊儒术又何尝不是对其他宗教的迫害呢？我们只是在大一统版本下与他们走上了不同的道路而已，我们的宗教一直服务于王权，就算王权更替，也自有大儒为我辩经。承认宗教的力量并不意味着我们弱于西方 ♥ 67 ↩ 33
_天地无极_乾坤借法_ 2025-09-12 第二个故事是讲哥白尼吧！但是哥白尼本身就是神职人员[doge]。第三个故事是讲布鲁图被烧死，可问题是布鲁图除了宣传日心说，还宣传多神教，说圣母玛利亚不是处女，这教皇能忍？说他是异端判处火刑，而且判布鲁图的罪名里没有日心说，在中世纪，只要你讨论的内容不涉及基本教义都是可以探讨的，你说耶稣是同性恋，那教会一定要烧死你，你说地球围着太阳转，那可以讨论讨论。在哥白尼之前，教会学术讨论已经有日心说了，只是拿不出足够令人说服的证据证实，所以每次辩论都败给地心说。[抠鼻] 至于那个阿维尼翁之囚，是发生在亨利四世200多年后的又一起重创教皇的事件。[墨镜]后来在教会大分裂时期，教皇不住罗马了，长期住在阿维尼翁，是因为由于法国在中世纪是人口大国，农业大国，导致法国人在教会里比例越来越高，最终出了一位法国籍教皇，他觉得自己在罗马容易被意大利籍的枢机主教孤立，就定都法国阿维尼翁。针对这个事情，法国国王是很抵触的，因为教皇在法国会分走法国国王的权威和税收，法国虽然是偏中央集权制的，但是本质也是贵族国家，教皇赖在法国，就会有法国贵族投靠教皇，借宗教的道统压制法国国王。 ♥ 45 ↩ 7
Comments
因为教会有一个终极任务，找到上帝。据说地质学的开端，就是某人自称找到上帝开天辟地的第一天的石头，然后用了一套检测方法去证明。结果大家用他的方法，找到了更古老的石头，然后地质学就这么开始了。[doge]
♥ 463 ↩ 15
宗教不害怕某条科学定理（它总能自洽），而是害怕新的价值观/生活方式。哥白尼-牛顿体系（动力论）破坏的是：人为次级核心，凡事有目的的世界观。如此，宗教提供的圣事逐渐褪色，变为可有可无的安慰剂。
♥ 416 ↩ 43
有人还记得尼采曾经说过的那句“上帝已死”吗？恐怕大多数路人都不知道这句话究竟是什么意思吧？ 在尼采看来，欧洲社会长期以来建立在基督教信仰的基础上。上帝不仅仅是宗教信仰的对象，更是整个道德、价值观和意义的终极来源和保证。 “上帝”代表着绝对的真理、善与恶的标准、生活的目的（为了进入天堂而活）、对苦难的解释（上帝的考验） “已死”意味着随着启蒙运动的发展，人们已经无法再相信这套世界观了，它的权威性和有效性已然崩塌。 上帝死了，意味着由上帝所赋予的一切意义、价值和道德律令也随之瓦解。这就导致了一个巨大的危机：虚无主义⭐ 尼采问到，如果没有上帝，那么： ①生命还有意义吗？ ②善与恶还有终极标准吗？ ③我们行为的依据是什么？ 尼采认为，当人们认识到“上帝已死”后，人类社会会陷入一段意义真空的时期，人们会感到迷失、困惑和绝望。这是一种“一切都被允许，但一切也都可能无意义”的可怕状态。
♥ 263 ↩ 26
是国内很多人把科学当成一种宗教信仰了，就国内对欧洲科学家也刻意隐去他们的宗教背景，仿佛他们就是纯粹信仰科学的，还有什么布鲁诺因为坚持真理被教会烧死就是经典的基督教圣人受难事迹的写法，很多人对此深信不疑去反对教会却没意识到自己实际上也是一样的
♥ 210 ↩ 36
“黑暗的中世纪”这个说法最大的问题就是把中世纪这一千年都当成一成不变的，同时期的中国都从南北朝到了明朝，500年、1000年和1500年的欧洲又怎么可能都是一样的呢？
♥ 176
有个非常地狱的说法，西方的教会扫清了最保守的有神论者，也就是巫术乱七八糟的，作用类似寄奴干孙恩
♥ 144 ↩ 13
宗教在一些地方抑制了科学，但没有宗教，很多地方一开始都不会发展科学，经管地区和信仰不同，但修道院、伊斯兰“智慧之家”、中世纪大学、耶稣会学院，这些宗教为基础的场所才是一开始提供了图书、课程、赞助与学术共同体，奠定了知识传承与专业化的基础。 第二，宗教不是科学的敌人，恰恰相反，许多传统把自然看作有秩序、可用理性探究的受造之物（“上帝用法则维系宇宙”之类的观念），反而会鼓励鼓励测量、规律寻找与诚实的记录；自然神学也推动对自然的系统考察。正因如此，我们已知的大量科学家都身处或服务宗教机构（阿尔-哈曾的光学、孟德尔的遗传学、勒梅特在的宙学），或在宗教文化中接受教育（牛顿、开普勒） 而且对科学的抑制也并不是宗教一项导致的，实际上和整个中世纪社会都有关系，新观念永远是难以传播的，比如亚里士多德物理在中世纪长期占主导地位，即使没有宗教，你也不可能短时间转变整个社会的世界观
♥ 142 ↩ 3
宗教的问题是它在根子上设立了一个不容置疑的神，这一点是反智的，不过只要不触碰这个根，教会就会允许和鼓励新的知识诞生。虽然最终宗教还是会与理性冲突，不过在触碰到禁忌之前，还有很大的空间来发展科学和哲学。
♥ 307 ↩ 29
现代文学艺术的起源是宗教大家都知道，哥白尼等科学家的支持者赞助人也都是宗教。赢麻的历史政治中文教材只讲了一部分过去，推荐一本《思想史》补全，个人读完大受震撼
♥ 107 ↩ 10
今天的人或许洋洋得意的敲敲手指就可以贬低神学，甚至把它跟迷信混为一谈，但是有没有想过不穷尽神学怎么能理解科学? 科学是神学的儿子，它是神学家（哲学家）为了了解上帝而发现的途径之一，因此它才被古人被赋予了神学的至尊地位。 教会以一己之力强硬的排斥了一切迷信行为和不可知论者，为科学的诞生创造条件，又在它诞生之初提供了巨大的支持。
♥ 250 ↩ 102
中学课本是直接原因[吃瓜]
♥ 105 ↩ 7
虽然但是，黑暗的中世纪这个提法最开始指的是那个时期缺乏历史资料，存在大量历史空白吧
♥ 87 ↩ 55
宗教只是人类为了反权威、反集权而创造出来的工具，而上帝只是一个占位符。由于人类之中总是存在野心家，一旦野心家成为帝王，他就想占有100%的权力。而提前放一个上帝在那里，为的就是与人间的帝王分权，使其无法为所欲为。所谓的“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。
♥ 104 ↩ 9
国家，名族都是共同想象的产物！和宗教没有本质区别！[doge]
♥ 81 ↩ 28
基督教贡献了现代科学，现代医学，大学制度。而且在主日学课程中，神学，中世纪历史，心理学，基本都是要学到的。作为基督徒，在无神论者看来，宗教被用于统治，我能理解。但非要说是愚昧的。我只能说是被目前本土的宗教环境影响了。这样的绝大部分人，他们不在乎来传教的是什么教，甚至是保健品，或者是超市领鸡蛋，他们也会信
♥ 80 ↩ 5
其实基督教保留了很多文化科技，中国人无神论天然的充满傲慢认为信仰宗教的都是野蛮人，其实不管是基督教还是伊斯兰教教室他们都是知识分子，他们本身也并不反对科技进步，反而还支持，他们反对的是异端
♥ 79 ↩ 6
“黑暗的中世纪”概念最早由15世纪文艺复兴学者提出，后经启蒙思想家（如伏尔泰、卢梭）强化，成为批判天主教会和封建制度的工具。19世纪马克思主义史学进一步将其固化为“封建社会典型”，这一叙事在苏联教科书中被系统化，最终影响了中国对中世纪的认知。——这是AI的回答，有点意思！
♥ 63 ↩ 3
没有基督教会降伏日耳蛮，希腊罗马的那些科学文化早就被冲烂了
♥ 63 ↩ 9
儒家又何尝不是宗教呢？汉武帝的独尊儒术又何尝不是对其他宗教的迫害呢？我们只是在大一统版本下与他们走上了不同的道路而已，我们的宗教一直服务于王权，就算王权更替，也自有大儒为我辩经。承认宗教的力量并不意味着我们弱于西方
♥ 67 ↩ 33
第二个故事是讲哥白尼吧！但是哥白尼本身就是神职人员[doge]。第三个故事是讲布鲁图被烧死，可问题是布鲁图除了宣传日心说，还宣传多神教，说圣母玛利亚不是处女，这教皇能忍？说他是异端判处火刑，而且判布鲁图的罪名里没有日心说，在中世纪，只要你讨论的内容不涉及基本教义都是可以探讨的，你说耶稣是同性恋，那教会一定要烧死你，你说地球围着太阳转，那可以讨论讨论。在哥白尼之前，教会学术讨论已经有日心说了，只是拿不出足够令人说服的证据证实，所以每次辩论都败给地心说。[抠鼻] 至于那个阿维尼翁之囚，是发生在亨利四世200多年后的又一起重创教皇的事件。[墨镜]后来在教会大分裂时期，教皇不住罗马了，长期住在阿维尼翁，是因为由于法国在中世纪是人口大国，农业大国，导致法国人在教会里比例越来越高，最终出了一位法国籍教皇，他觉得自己在罗马容易被意大利籍的枢机主教孤立，就定都法国阿维尼翁。针对这个事情，法国国王是很抵触的，因为教皇在法国会分走法国国王的权威和税收，法国虽然是偏中央集权制的，但是本质也是贵族国家，教皇赖在法国，就会有法国贵族投靠教皇，借宗教的道统压制法国国王。
♥ 45 ↩ 7