关于人口问题和17世纪危机，还是推荐大家看Oktay Özel的《The Collapse of Rural Order in Ottoman Anatolia ：Amasya 1576–1643（奥斯曼安纳托利亚乡村秩序的崩溃：以阿玛西亚为例》和Sam White的《THE CLIMATE OF REBELLION IN THE EARLY MODERN OTTOMAN EMPIRE（近代早期奥斯曼帝国气候叛乱）》，目前学者们的估测是16世纪末人口就已经飙升到3500万到3700万（以前大家还觉得巴尔坎的人口研究方式有问题，结果几十位不太著名的历史学家也跑过去算，发现巴尔坎疑似太保守了………）支持树哦！
Comments
比起人口数字还是去看兵力数字吧，日本战国和奥斯曼的兵力数字都是很让人觉得迷惑的，日本战国后期什么动不动二三十万 至于奥斯曼那这兵力数字更让人疑惑了，强的时候奥斯曼就是十几万巨兽，弱的时候奥斯曼这十几万兵力就是欧洲名将英雄的垫脚石
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只能说对比的时候，大家都习惯性拿明清王朝皇帝去对比，就像看古代罗马帝国，大家也是以汉王朝这种拿去对比，然后两者对比都对比出来，东方皇帝的统治力比西方皇帝多太多了，所以都觉得西方的帝国政权统而不治了，但是只要是个有野心的统治者和正常运行的统治机构都会有意愿去整合自己的国家的，但两边帝国所遇到的问题不相同，相对来讲，东方帝国的民族和宗教矛盾就没有西方帝国强了，我个人之前一直的论点就是西方的大帝国一直有个问题就是绝对的基本盘主体人口不足，不管是罗马还是奥特曼，导致它的统合力度必须有允许部分自治存在。
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人均不足两亩这也太严重了吧[笑哭] 就安纳托利亚那地方，土地质量怎么看都不如中国东部吧？争成这个样子怎么活下来的。
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环境变化真的很重要。西汉时期关中300w人口，广义陕西800w人，到了明代，陕甘加起来也差不多这个水平。
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奥斯曼就是西方版本的清帝国，包括杰拉里叛乱战争造成的人口损失跟太平天国一样大，农民领袖杰拉里谢赫跟洪秀全一样利用宗教发展信徒，自称“救世主”。奥斯曼也是靠地方豪强部曲联合镇压才平息了这场动乱。
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因为大部分所谓历史爱好者甚至包括学者都只研究一个国家一个区域的历史，而不注重了解不同历史时期不同国家文明的相似性和共同规律，结果大家都自觉不自觉地强调自己了解对象的特殊性而忽视了普遍规律，搞到现在很难客观评价一个国家一个文明，对比的时候又经常找错牛头不对马嘴的对象
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跟中国一个样，你猜为什么要摊丁入亩，人口增多了，但是税收却少了，登记在册的纳纳税人却少了，不就是因为土地兼并，自由民失去土地，只能依赖大地主，成为他们的佃农，按人头收税收不上去了，要按这样的方式反推人口，那肯定人少
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关于人口问题和17世纪危机，还是推荐大家看Oktay Özel的《The Collapse of Rural Order in Ottoman Anatolia ：Amasya 1576–1643（奥斯曼安纳托利亚乡村秩序的崩溃：以阿玛西亚为例》和Sam White的《THE CLIMATE OF REBELLION IN THE EARLY MODERN OTTOMAN EMPIRE（近代早期奥斯曼帝国气候叛乱）》，目前学者们的估测是16世纪末人口就已经飙升到3500万到3700万（以前大家还觉得巴尔坎的人口研究方式有问题，结果几十位不太著名的历史学家也跑过去算，发现巴尔坎疑似太保守了………）支持树哦！
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我其实不理解的核心问题是为什么文艺复兴这件事情反而在欧洲起来了 明明那时候有古希腊和印度两个地方喂奥斯曼和波斯……
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看来奥斯曼还是成功撞到了马尔萨斯的天花板
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话说那个时期奥斯曼把境内底层人口大范围迁入巴尔干特别是塞尔维亚那块进行垦殖能不能相应减小核心区危机，如果成功还能顺便把那块文化也一块改了
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很难想象之前最右受众的是你那一套言论，甚至传遍互联网，果然奥斯曼除了在p社游戏以外还是冷门感觉
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@树大师 奥斯曼横征暴敛，人口暴跌，这谣言都传到番茄小说去了，B站更是随处可见。[海虎表情包_好劲呀！！] 你这个谣言传播机，谢罪吧！[海虎表情包_姦]
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隐田隐户这一块，战争和中央政府的控制力下降必然会导致的结果，例如汉末人口锐减不全是战争因素
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其实我更好奇奥斯曼是怎么让自己的人民都讲突厥语的，理论上希腊人在小亚细亚的人口比突厥人多的多，为什么这些希腊的乡村居民和平民都改讲了突厥语呢？总不能和科普特语的消亡一样吧（（
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知乎讨论这个问题的回答或评论区偶尔就能看见因为此事拷打树大师的[笑哭]
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之前看所有的明天的时候见到有评论说作者是土耳其人，qu实际是在影射奥斯曼人暴行，说奥斯曼遇到理解不了的东西只会进行毁灭之类的写了一堆，不知道的以为奥斯曼人是另一物种呢，还有一堆人附和哎woc奥斯曼人怎么那么坏啊，令人忍俊不禁[Ave Mujica_开心]
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日本人口和奥斯曼人口不知道什么情况，我对这俩的兵力数据都很疑惑，尤其是奥斯曼能动不动就十几万出征
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支持，历史研究就是个依据新史料和新认知不断反刍的过程
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种种前现代的行政统计材料都是一本糊涂账，用起来困难重重
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