沉默是如此美丽 2023-09-05 由于孙权大力开拓海上事业并且开拓江南，因此在中国史上有非常重要的地位，然而他死后的待遇与他的功绩完全不成正比，宋人曾极在其作品《吴大帝陵》中提到“四十帝中功第一，坏陵无主使人愁”，刘克庄也在《吴大帝庙》中叹息“今人浑忘却，江左是谁开”。 ♥ 272 ↩ 6
宣和7 2023-09-05 以历史文献言，最系统、最重要的《三国志》，按照《魏书》《蜀书》《吴书》的次序，叙述曹魏、刘汉、孙吴的历史，而孙吴排在最后。更加关键的是，《三国志》既以曹魏为正统，列为本纪，《蜀书》也或明处称“蜀”，暗里却仍尊汉甚至帝汉，如《蜀书·杨戏传》记注的杨戏所著《季汉辅臣传》并未改为《蜀辅臣传》，又《吴书·吴主传》所载刘禅与孙权盟约中“汉、吴”云云也未改“汉”为“蜀”。 平心而论，《三国志》作者陈寿的这种处理方法是可以理解的。首先，司马氏代魏，走的是禅让的路线，如果不以曹魏为正统，那就等于否定了司马氏晋朝的合法性，作为由刘汉入司马晋的臣子陈寿，当然不敢如此；其次，陈寿为巴西郡安汉县人，毕竟还有故国之思，而所谓“汉”“季汉”者，正是刘备、刘禅政权的政治旗号与政权定位。于是，孙吴就落在最后了。 这不符合历史的真实。三国的历史，实际的地位排列是曹魏、孙吴、刘汉，所谓三国鼎立，其实是以曹魏为一方、以孙吴刘汉为另一方的黄河流域与长江流域的南北对峙，刘汉只是一个小伙伴而已。 ——胡阿祥（南京大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长） ♥ 268 ↩ 35
打酱油的好青年 2023-09-05 三国志最离谱的应该是后主传吧，陈寿是完全经历了诸葛亮死后，刘禅慢慢收回权力再到亡国的整个过程，但是后主传前半截写诸葛亮，后半截写姜维，完全没写刘禅把国家怎么治理到亡国的具体事件，估计避讳掉了很多重大政策失误。 ♥ 197 ↩ 17
-Lwg 2023-09-05 我觉得陈寿贬低孙权这件事我理解，但是有人拿陈寿的态度去否定孙权我就不能理解了，陈寿带有的明显偏向只要正常点的人都看得出来，但是把这种态度当真理那多少是沾点。 ♥ 170 ↩ 18
美鸢 2023-09-05 [doge]陈寿对刘备态度一件事就能看出来，就是刘备在徐州被吕布所败，最后投降吕布。《三国志》中的记载是【请和吕布】。说的是刘备像吕布请求和解。一种双方平等互交关系】但是《后汉书》中说的是【备请降吕布】直接向吕布表示愿意投降。考察当时刘备的窘境，用脚思考也能知道是【请和】是真的还是【请降】是真的。 ♥ 160 ↩ 26
果冻游侠 2023-09-05 他出身卑微， 他带领贫苦百姓逃离战乱，不离不弃， 他受到百姓们的爱戴， 他与他的兄弟们一起创业， 他花了许多年的时间打进蜀地，并在那里重建汉朝， 在他的创业过程中，他的兄弟亲朋为了同样的理想而死， 他爱护百姓、知人善任，颇有明君之风…… 这样的人，难道我们不应该尊敬、赞颂吗？ 在此，让我们向成汉开国君主李雄致敬[打call] ♥ 144 ↩ 3
秋夕信方 2023-09-06 我觉得三国跟吕蒙那样的领导也不错，不鞭打手下，也不颐指气使的。应该是那种关心手下人的。很多人说三国里喜欢跟刘备，你如果是将军和百姓还好说。就怕你是张飞手下，如果他醉酒心情不好很有可能会用鞭子抽你一顿。 ♥ 124 ↩ 22
白磊753 2023-09-30 我有点看不懂了，蜀粉们不觉得up对刘备的评价很高吗，刘备一些手段很高明啊，up也都列举很详细了。刘备是逐鹿天下雄主，不是奥特曼，看了up这些视频我倒是很钦佩刘备，很多值得学习品味的地方 ♥ 100 ↩ 17
真田元秋 2023-09-05 如何判断一个蜀粉是否理智？问他三个问题： �1、“威震华夏”的“华夏”指的是什么？ �2、刘备的“仁德”是对谁“仁德”？ �3、诸葛亮“二帝并尊”的“二帝”指的是谁？ �三个问题只要有一个回答不上来，就说明这个人缺乏最基本的三国常识，那也就没必要继续交流下去了[吃瓜] ♥ 78 ↩ 303
量子少年-雷伊 2023-09-07 陈寿的态度很大程度是司马家的态度，比如捧诸葛亮就不用说了，哪个帝王不捧？孙权当时属于直接跟晋对立的不能夸。曹魏是禅让也不能明着黑，所以最好的的方法就是捧蜀汉，一来不是自己的敌对势力，二来刘备诸葛亮骂曹魏最狠 ♥ 72 ↩ 15
回过神来丶已是豪饮 2023-09-05 其实刘备的评语整个看下来有个很尬的点是，刘备全心全意托孤诸葛亮这件事被放在了一个很重要的地方，对一个创业之主的最重要评价的3分之一还多的部分居然是他传递权力传的好，不是夸他能力如何如何，而是他能把权力交给诸葛亮 ♥ 66 ↩ 10
曹操official 2023-09-14 三大君主里面 刘备是陈寿前主子 曹操是陈寿主子的前主子 只有孙权没有关系 没有被美化的地方 但是就算如此 孙权也能收到“当今惜无孙仲谋”的评价 这就是吴大帝 ♥ 51
Comments
由于孙权大力开拓海上事业并且开拓江南，因此在中国史上有非常重要的地位，然而他死后的待遇与他的功绩完全不成正比，宋人曾极在其作品《吴大帝陵》中提到“四十帝中功第一，坏陵无主使人愁”，刘克庄也在《吴大帝庙》中叹息“今人浑忘却，江左是谁开”。
♥ 272 ↩ 6
以历史文献言，最系统、最重要的《三国志》，按照《魏书》《蜀书》《吴书》的次序，叙述曹魏、刘汉、孙吴的历史，而孙吴排在最后。更加关键的是，《三国志》既以曹魏为正统，列为本纪，《蜀书》也或明处称“蜀”，暗里却仍尊汉甚至帝汉，如《蜀书·杨戏传》记注的杨戏所著《季汉辅臣传》并未改为《蜀辅臣传》，又《吴书·吴主传》所载刘禅与孙权盟约中“汉、吴”云云也未改“汉”为“蜀”。 平心而论，《三国志》作者陈寿的这种处理方法是可以理解的。首先，司马氏代魏，走的是禅让的路线，如果不以曹魏为正统，那就等于否定了司马氏晋朝的合法性，作为由刘汉入司马晋的臣子陈寿，当然不敢如此；其次，陈寿为巴西郡安汉县人，毕竟还有故国之思，而所谓“汉”“季汉”者，正是刘备、刘禅政权的政治旗号与政权定位。于是，孙吴就落在最后了。 这不符合历史的真实。三国的历史，实际的地位排列是曹魏、孙吴、刘汉，所谓三国鼎立，其实是以曹魏为一方、以孙吴刘汉为另一方的黄河流域与长江流域的南北对峙，刘汉只是一个小伙伴而已。 ——胡阿祥（南京大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长）
♥ 268 ↩ 35
陈寿对蜀汉的臣子都是能夸则夸不能夸再骂，但也有例外，陈寿不喜欢姜维，毕竟蜀汉早亡有他一半责任，而且自己老师桥周的选择也和姜维对立
♥ 219 ↩ 51
三国志最离谱的应该是后主传吧，陈寿是完全经历了诸葛亮死后，刘禅慢慢收回权力再到亡国的整个过程，但是后主传前半截写诸葛亮，后半截写姜维，完全没写刘禅把国家怎么治理到亡国的具体事件，估计避讳掉了很多重大政策失误。
♥ 197 ↩ 17
其实还有军事能力刘邦刘备也相差极大，刘邦是一堆胜仗里找几个败仗，皇叔是一堆败仗找几个胜仗。
♥ 194 ↩ 14
我觉得陈寿贬低孙权这件事我理解，但是有人拿陈寿的态度去否定孙权我就不能理解了，陈寿带有的明显偏向只要正常点的人都看得出来，但是把这种态度当真理那多少是沾点。
♥ 170 ↩ 18
[doge]陈寿对刘备态度一件事就能看出来，就是刘备在徐州被吕布所败，最后投降吕布。《三国志》中的记载是【请和吕布】。说的是刘备像吕布请求和解。一种双方平等互交关系】但是《后汉书》中说的是【备请降吕布】直接向吕布表示愿意投降。考察当时刘备的窘境，用脚思考也能知道是【请和】是真的还是【请降】是真的。
♥ 160 ↩ 26
他出身卑微， 他带领贫苦百姓逃离战乱，不离不弃， 他受到百姓们的爱戴， 他与他的兄弟们一起创业， 他花了许多年的时间打进蜀地，并在那里重建汉朝， 在他的创业过程中，他的兄弟亲朋为了同样的理想而死， 他爱护百姓、知人善任，颇有明君之风…… 这样的人，难道我们不应该尊敬、赞颂吗？ 在此，让我们向成汉开国君主李雄致敬[打call]
♥ 144 ↩ 3
我觉得三国跟吕蒙那样的领导也不错，不鞭打手下，也不颐指气使的。应该是那种关心手下人的。很多人说三国里喜欢跟刘备，你如果是将军和百姓还好说。就怕你是张飞手下，如果他醉酒心情不好很有可能会用鞭子抽你一顿。
♥ 124 ↩ 22
我有点看不懂了，蜀粉们不觉得up对刘备的评价很高吗，刘备一些手段很高明啊，up也都列举很详细了。刘备是逐鹿天下雄主，不是奥特曼，看了up这些视频我倒是很钦佩刘备，很多值得学习品味的地方
♥ 100 ↩ 17
如何判断一个蜀粉是否理智？问他三个问题： �1、“威震华夏”的“华夏”指的是什么？ �2、刘备的“仁德”是对谁“仁德”？ �3、诸葛亮“二帝并尊”的“二帝”指的是谁？ �三个问题只要有一个回答不上来，就说明这个人缺乏最基本的三国常识，那也就没必要继续交流下去了[吃瓜]
♥ 78 ↩ 303
陈寿的态度很大程度是司马家的态度，比如捧诸葛亮就不用说了，哪个帝王不捧？孙权当时属于直接跟晋对立的不能夸。曹魏是禅让也不能明着黑，所以最好的的方法就是捧蜀汉，一来不是自己的敌对势力，二来刘备诸葛亮骂曹魏最狠
♥ 72 ↩ 15
个别蜀粉应该归纳一下从古至今都是什么人在夸孙权，分别都说了什么内容。我觉得他们看了之后大概就有一部分人不会再这样黑孙权了。
♥ 71 ↩ 15
其实刘备的评语整个看下来有个很尬的点是，刘备全心全意托孤诸葛亮这件事被放在了一个很重要的地方，对一个创业之主的最重要评价的3分之一还多的部分居然是他传递权力传的好，不是夸他能力如何如何，而是他能把权力交给诸葛亮
♥ 66 ↩ 10
曹操在文化变迁和税制改革这两块的历史地位还是很高的，只不过一般人不会注意
♥ 58
三国志14中曹孙刘的金色特性就挺贴切的，曹奸雄、孙任才、刘脱兔真是贴切。
♥ 55 ↩ 3
懂了，把猛将比做关张，是阴阳对方，是希望对方下场和关张一样。[doge]
♥ 55 ↩ 14
三大君主里面 刘备是陈寿前主子 曹操是陈寿主子的前主子 只有孙权没有关系 没有被美化的地方 但是就算如此 孙权也能收到“当今惜无孙仲谋”的评价 这就是吴大帝
♥ 51
刘备就喜欢用一些性格有缺陷的独当一面，我也不知道他这是什么癖好，最后一个个都惯出来了，蜀汉坏事全是坏在性格问题上，也包括刘备他自己
♥ 50 ↩ 9