szywlxdl朱序 2025-12-29 我个人觉得还有一点，朱桓因为胡综跑了，发怒杀了自己的左右和佐军，事后孙权是可以惩治朱桓的，只不过孙权爱惜朱桓才能才不治罪。如果朱桓的部曲是他的私有财产，朱桓处置私有财产的事情孙权应该管不着。 ♥ 153 ↩ 6
曼莎珠华Official 2025-12-29 蜀汉也有 曹魏也有 只不过孙吴特别多 成特色了 到某人那就成了私兵特制孙吴了[偷笑] 《三国志·卷三十二·蜀书二·先主传第二》：庐江雷绪率部曲数万口稽颡。 ♥ 132 ↩ 9
猝心不是carelesser 2025-12-29 东吴军队战斗力还是猛的，集团有限公司打赢了赤壁、濡须、南郡、皖城、荆州、夷陵、石亭等一系列战役，证明了后世南朝建立的可能性的存在。吴大帝孙权是历史上第一个在南京称帝的雄主，开创江左，坐断东南，为南京第一次带来了天子气，可称南朝始皇帝[支持][支持][支持] ♥ 105 ↩ 446
A幽夜飞羽 2026-01-01 [doge_金箍]还是那句话，你要是说东吴的将军出工不出力，那赤壁之战孙权已经被绑了献给曹操了。甚至合肥之战，被孙权突脸，陈武等人直接划水，看着孙权被捆去当俘虏直接投降就行了。 ♥ 64 ↩ 137
光影螺旋 2025-12-29 吕蒙的传记里有段说，孙权要精简部曲，吕蒙认真准备了下，给孙权印象很好，孙权后面还把从其他人手下精简的部曲增补给他。这种应该也说明孙权可以调配这些将军领的兵。在孙权手下，这些将军带的兵不会是私人武装。 狭义的私兵有点像隐户吧，这些人口君主管不到。 只是吴这边的部曲是可世袭，像吕蒙开始手上的兵也是世袭来的，但孙权还是可以收回的，更像是给了个兵额，干得好给加，不行就收，有缺口给补。 ♥ 63 ↩ 1
李梦阳世回 2025-12-29 用谁来提供后勤来判断是不是私兵也不准确吧，刘牢之并非世家豪门，他一个人肯定养不起北府兵，但后来北府兵跟着他支持桓玄，攻击朝廷，这算不算私兵？ 还有司马家那三千死士，很可能就是洛阳周边的屯田兵，也不是司马家自己养的，这算不算私兵？ ♥ 52 ↩ 55
霜枫映故情 2025-12-29 演义原文：却说东吴陆逊，自退魏兵之后，吴王拜逊为辅国将军，江陵侯，领荆州牧，自此军权皆归于逊。 原来《三国演义》就有“孙权被江东士族控制”，难怪后面徐盛都敢对孙权蹬鼻子上脸，罗贯中还是很严谨的[doge] ♥ 48 ↩ 21
锦岛休止 2025-12-29 江东第一豪族应该是顾家吧。陆逊地位的崇高跟陆家的关系不大是更多因为陆逊的战功和孙权的恩宠。我一直觉得陆逊在江东的地位很奇特，他的地位哪怕放眼三国都属于太高的范畴，陆逊的受封和赏赐很多都挺离谱的，领武昌事、掌宫府留事，把整个西线几乎都交给了陆逊，而且还赏赐很多御用物品感觉孙权真在行罗马故事了。 ♥ 34 ↩ 26
AbadonAngel 2025-12-29 部曲这种做法感觉确实容易让部队带上私人性质啊，不过话说回来，将军负责自己带领士兵的打仗和训练肯定不止东吴这么做啊，为什么东吴在网上特意被说什么私兵制？ ♥ 25 ↩ 11
70153089372_bili 2025-12-29 说白了，东吴的“部曲”完全就不是网上什么人说的“私兵”，更像是小组长和组员的关系。 小组长可以指挥组员如何分工、怎么做ppt、什么时候做完，但是ppt做完以后肯定要给孙权老师的。 士兵为什么打仗？为了粮饷；同学们为什么做ppt？为了期末学分。 而期末打分的权力在老师手里，是孙权老师给你加分，而不是小组长给你加分。 东吴进攻战绩比不上防御战绩，究其原因还是地理问题，东吴水战立国，伐吴必须打水战，因此东吴防守强；但是在三国版本，平原进攻战已经到了骑兵冲锋的时代了，东吴这边缺乏战马，骑兵战是弱项，这才是东吴进攻不行的根源，和什么劳什子的私兵制没关系。 ♥ 24 ↩ 2
蒲城吉 2025-12-30 1. 在三国那个时代南北差距是巨大的。南方就是比北方要弱。统一的北方一旦南下，该怎么打谁都不清楚。而这是周瑜的牛逼处之一。 2. 在孙刘联盟中能够掀桌子的是孙权不是刘备。 3. 在乱世到手的地盘，不管怎么来的就是我的谁也抢不走。但是拳头要硬。 4.不要把士族太当回事，你不想上进，那你的位置也不稳。 5.攻城不是动动嘴巴就能拿下，不要把守城方当傻子。 6.多看书 ♥ 22 ↩ 1
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我个人觉得还有一点，朱桓因为胡综跑了，发怒杀了自己的左右和佐军，事后孙权是可以惩治朱桓的，只不过孙权爱惜朱桓才能才不治罪。如果朱桓的部曲是他的私有财产，朱桓处置私有财产的事情孙权应该管不着。
♥ 153 ↩ 6
蜀汉也有 曹魏也有 只不过孙吴特别多 成特色了 到某人那就成了私兵特制孙吴了[偷笑] 《三国志·卷三十二·蜀书二·先主传第二》：庐江雷绪率部曲数万口稽颡。
♥ 132 ↩ 9
东吴军队战斗力还是猛的，集团有限公司打赢了赤壁、濡须、南郡、皖城、荆州、夷陵、石亭等一系列战役，证明了后世南朝建立的可能性的存在。吴大帝孙权是历史上第一个在南京称帝的雄主，开创江左，坐断东南，为南京第一次带来了天子气，可称南朝始皇帝[支持][支持][支持]
♥ 105 ↩ 446
看了半天没懂这问题是怎么讨论出来的，看了眼评论才知道原来这是踩东吴的一个角度吗，但这是论证啥呢，论证孙权没实权……？😨
♥ 80 ↩ 68
我能不能理解为，李云龙的独立团=独立团是李云龙带的≠独立团是李云龙的私兵。
♥ 70 ↩ 3
[doge_金箍]还是那句话，你要是说东吴的将军出工不出力，那赤壁之战孙权已经被绑了献给曹操了。甚至合肥之战，被孙权突脸，陈武等人直接划水，看着孙权被捆去当俘虏直接投降就行了。
♥ 64 ↩ 137
吕蒙的传记里有段说，孙权要精简部曲，吕蒙认真准备了下，给孙权印象很好，孙权后面还把从其他人手下精简的部曲增补给他。这种应该也说明孙权可以调配这些将军领的兵。在孙权手下，这些将军带的兵不会是私人武装。 狭义的私兵有点像隐户吧，这些人口君主管不到。 只是吴这边的部曲是可世袭，像吕蒙开始手上的兵也是世袭来的，但孙权还是可以收回的，更像是给了个兵额，干得好给加，不行就收，有缺口给补。
♥ 63 ↩ 1
用谁来提供后勤来判断是不是私兵也不准确吧，刘牢之并非世家豪门，他一个人肯定养不起北府兵，但后来北府兵跟着他支持桓玄，攻击朝廷，这算不算私兵？ 还有司马家那三千死士，很可能就是洛阳周边的屯田兵，也不是司马家自己养的，这算不算私兵？
♥ 52 ↩ 55
演义原文：却说东吴陆逊，自退魏兵之后，吴王拜逊为辅国将军，江陵侯，领荆州牧，自此军权皆归于逊。 原来《三国演义》就有“孙权被江东士族控制”，难怪后面徐盛都敢对孙权蹬鼻子上脸，罗贯中还是很严谨的[doge]
♥ 48 ↩ 21
江东第一豪族应该是顾家吧。陆逊地位的崇高跟陆家的关系不大是更多因为陆逊的战功和孙权的恩宠。我一直觉得陆逊在江东的地位很奇特，他的地位哪怕放眼三国都属于太高的范畴，陆逊的受封和赏赐很多都挺离谱的，领武昌事、掌宫府留事，把整个西线几乎都交给了陆逊，而且还赏赐很多御用物品感觉孙权真在行罗马故事了。
♥ 34 ↩ 26
为什么同样的背景下，毌丘俭还能打，天羽的部队直接溃散了
♥ 33 ↩ 18
诸葛亮姜维也弃母了，哪天做一期蜀汉孝子合集，号召大家有去武侯祠的放《母亲》[doge_金箍]
♥ 32 ↩ 34
部曲这种做法感觉确实容易让部队带上私人性质啊，不过话说回来，将军负责自己带领士兵的打仗和训练肯定不止东吴这么做啊，为什么东吴在网上特意被说什么私兵制？
♥ 25 ↩ 11
说白了，东吴的“部曲”完全就不是网上什么人说的“私兵”，更像是小组长和组员的关系。 小组长可以指挥组员如何分工、怎么做ppt、什么时候做完，但是ppt做完以后肯定要给孙权老师的。 士兵为什么打仗？为了粮饷；同学们为什么做ppt？为了期末学分。 而期末打分的权力在老师手里，是孙权老师给你加分，而不是小组长给你加分。 东吴进攻战绩比不上防御战绩，究其原因还是地理问题，东吴水战立国，伐吴必须打水战，因此东吴防守强；但是在三国版本，平原进攻战已经到了骑兵冲锋的时代了，东吴这边缺乏战马，骑兵战是弱项，这才是东吴进攻不行的根源，和什么劳什子的私兵制没关系。
♥ 24 ↩ 2
这就不得不提潘璋这个神人了，别人对自己的部曲都是恨不得供起来，这个神人杀自己手底下的人拿他们的钱财
♥ 23 ↩ 4
我突然明白了为什么陆逊死的时候家无余财……应该是把钱都投资在部曲上面了
♥ 23 ↩ 5
1. 在三国那个时代南北差距是巨大的。南方就是比北方要弱。统一的北方一旦南下，该怎么打谁都不清楚。而这是周瑜的牛逼处之一。 2. 在孙刘联盟中能够掀桌子的是孙权不是刘备。 3. 在乱世到手的地盘，不管怎么来的就是我的谁也抢不走。但是拳头要硬。 4.不要把士族太当回事，你不想上进，那你的位置也不稳。 5.攻城不是动动嘴巴就能拿下，不要把守城方当傻子。 6.多看书
♥ 22 ↩ 1
如果东吴将领都是出工不出力，那孙权岂不是在合肥战场被抓了n次了，赤壁之战前面对必输局，底下人直接绑了孙权投降朝廷不就好了[墨镜]
♥ 21
养私兵？这我有话语权啊[doge]
♥ 19 ↩ 6
蜀粉眼里东吴都快成封建制国家了[笑哭]
♥ 19 ↩ 8