账号已注销 2022-06-24 若问古今贤君主，请君来看汉中王 携民渡江真英雄，十骑跑路胜炎黄 武圣辱权人品好，人头传入魏朝堂 益德鞭挞蜀汉卒，蜀吏暴起遂败亡 活人上谥真君子，丢妻弃子威名扬 虚假大票平物价，蜀锦能把军费扛 蜀中一日数十惊，备虽斩之民彷徨 魏帝雄才营八极，不如诸葛割据忙 虎臣雄烈魏文长，内部党争见阎王 孟德后代多英俊，丕植髦彰皆鹰扬 不及季汉昭烈帝，蜀汉二世即灭亡 ♥ 248 ↩ 35
无畏的老巴 2022-06-24 关于刘备这时候为什么没有支援关羽，一般认为理由主要有二： 1.汉中争夺战一直打到建安二十四年五月才告结束，而蜀中已经打到“男子当战，女子当运”的程度，筋疲力竭，急需休整. 2.关羽这时对襄樊大举进攻，并不是出自刘备自己的计划，没有任何记载提到刘备对关羽下过进攻襄樊的命令. 因此刘备对荆州的情况并没有时时刻刻盯着，对战局详情也缺乏了解，刘备本就没有此时大举北上的意图（因为蜀中力竭，需要时间恢复），自然不会给关羽提供什么支援，在他看来，关羽手头的力量足够满足局部攻势的需要，他根本想不到关羽会作大死抽空荆州驻军，把自己的侧背完全暴露给孙权，等到吕蒙白衣渡江，战局是在非常短的时间内急转直下的，等刘备收到这些消息的时候，关羽可能已经身首异处了. ♥ 167 ↩ 5
想找回自我的攀子 2022-06-24 关羽:只要刘封发动进攻，一切都会好起来的，关平:父帅，刘封他…… 廖化:刘封说他没有足够的兵力，所以没有发动进攻…… 关羽:那是命令!让刘封发动进攻那是一个命令，刘封怎么敢无视我这个前将军假节钺的命令呢…… ♥ 145 ↩ 17
蜀备 2022-06-24 此二子（杨怀、高沛）既服将军英名，又喜将军之去，计必乘轻骑来见，将军因此执之，进取其兵，乃向成都，此中计也……先主然其中计，即斩怀、沛，还向成都，所过辄克。——《庞统传》 —— 骗粉丝说自己回荆州，结果就把粉丝砍了。杨怀高沛就是备粉的下场。[滑稽] ♥ 123 ↩ 10
罗杰_史密斯 2022-07-02 孙权：刘备这个人，益州说好了批发入山，结果转头把老实人刘彰的地盘独吞了。我让他还荆州，再不济至少还一个郡意思一下照顾一下我的面子，结果刘备铁公鸡赖账一个不给。我忍无可忍让吕蒙自取三郡，结果刘备拿八万人不去汉中跟曹操抢人口，来我这臭显摆还不敢打。后来我们立了个湘水之盟，还了一个郡给刘备。之后刘备才一州之地就迫不及待自封汉中王，我要是还信刘备没野心，我就应该去找华佗医个脑子。试想刘彰对刘备何等优遇，还是同宗，被背刺后蜀粉都能洗刘彰想饿死刘备，刘彰先动的手，刘彰的益州有能者居之。那关二被徐晃打退后要是占了上游，顺江而下，蜀粉不得夸一个有心算无心，智计除权贼？ ♥ 108 ↩ 4
羊舌明通 2022-06-25 用不知道哪来的资料吹关羽打赢曹仁还不如吹朱桓，朱桓是真的有史料记载的把曹仁打趴下而且打的是非常精彩。既然合肥张辽李典七千打孙权十万能当吹点吹朱桓五千打数万不过分吧。 ♥ 101 ↩ 29
卫枫卫枫 2022-07-15 蜀粉和蜀黑都挺极端的。用历史唯物主义来分析，刘备集团就是单纯的一个战争年代的割据军阀，没那么多好讨论的，做的一切事情都是利益至上，哪有什么粉丝所说的圣人，当然也没有黑粉说的不堪。 ♥ 56 ↩ 1
绫里绫美 2022-06-24 已经逃了一百遍 怎么跑都能幸免 从北边跑到西边 你已不在身边（已不在身边） ———————————— 如果乱世太危险 跟着我也不安全 女儿进曹军里面 让团聚都实现 ———————————— 不管是中原还是偏远 我老大一直在变 （不必担心弃众遁走仅以身免） 不管是徐州还是益州 我妻子一直在变 （数丧嫡室不代表我被阉） ———————————— 这种理想主义 那么深 我们的歌 那么真 不中原 称边远 再也不会叫我三造大汉 要每一句都能动人心弦—— Yeah~~~ ———————————— 情人总越爱越深 可是我们却分分合合 认识你 丢衣服都会焦~头~烂~额~ ———————————— 能不能夜夜笙歌 孩子尚香来拉扯 思皇后 一辈子都记得 ———————————— ♥ 55 ↩ 4
光影螺旋 2022-06-24 孙权就不同了，他可是一直盯着荆州的，特别是吕蒙对发展方向进行进一步分析后。 1，曹操和孙权在淮南来回拉锯后，双方战线基本稳定下来，曹操进不了长江，孙权进不了淮水，庐江郡一刀两断，孙权拿着皖城，曹操控制六安；九江郡，曹魏以合肥为底线，孙权以濡须坞为底线，中间大片都是缓冲区；广陵郡，曹魏有陆上优势，但过不了江，孙权的水军能深入，但上岸是站不住。所以淮南已经没啥可以多挣扎的了。 2，刘备和曹操的敌我不容，由于刘曹之间的矛盾不可调节，孙权反而有了静观其变的空间，可以根据局势变化，选择对自己有利的方向。 3，刘备的言而无信，取益州后还荆州，到取凉州后还荆州，估计取了凉州就没了孙权什么事了，等着投降吧。关羽的飞扬跋扈，孙权用尽外交手段试图拉拢关羽，反而被关羽进一步羞辱，绝对不是件好事。 而对荆南的一顿突击终于让刘备“还了”两郡，可见荆州突破的可能还是不小的。 综上，在刘备取得汉中攻防战胜利之际，孙权果断部署了取荆州的方案。 1，战前麻痹关羽，吕蒙称病，陆逊示弱，孙权隐忍，关羽对吴失去了足够的警惕，要知道吕蒙突击荆南才没过去多久，而且这期间关羽还多次羞辱孙权。 2，严谨果断地执行策略，白衣渡江的瞒天过海堪称教科书级的操作；攻心为上，不战屈人之兵；断敌后路绝不留情，取南郡后直扑宜都，完全切断蜀中和荆州联系，发现关羽诈降，立刻北上堵路。 整个一套下来，唯一的问题也就杀关羽过于坚决，这样和刘备的矛盾就不好调节了，导致这事收尾困难。但就算孙权不杀关羽，关羽也未必会领情，回去后反而更有可能杀回来血耻，这里就有点像曹操突袭乌巢时杀淳于琼一样。 ♥ 52 ↩ 13
光影螺旋 2022-06-24 襄樊之战在刘备这边就是一团浆糊，他给了关羽假节钺，有人讲这是刘备授权关羽北伐的操作，所以刘备集团是在执行隆中对，这就是有点想当然了。其实前后联系，刘备给关羽假节钺的动机很简单，就是授予关羽特殊地位以安抚之。孔明曾说，封四将会导致关羽不满，刘备说自己会处理，处理结果1派费诗过去讲道理，2给关羽这个前将军假节钺。不过这样给关羽假节钺实际是害了他，这里就不细说了。 当时刘备既没有北进的能力，也没有支援关羽的准备，毕竟北进要依托汉中，但汉中要恢复，而支援关羽呢？似乎关羽那边一直是好消息，一路的胜仗，该支援啥呢？自然是一动不动。 刘封就更加没有听关羽调遣理由，自己是奉刘备的命令与孟达配合拿东三郡，总不能自己在汉水上游就得听关羽命令吧，而且刘备也没给自己调整隶属关系呀。孟达呢，好不容易从宜都翻神农架出来，在东三郡有了自己的独立王国，本来就是不爽关羽才这么玩的，让他再回去伺候关羽，自然是不情愿的。 ♥ 51
egrost 2022-06-24 荆樊之战，十月徐晃吕蒙南北各自行动，十一月荆州已经基本归属东吴，十二月关羽被擒。关羽从失败到被擒，确实有些超出刘备的反应时间了，我觉得还是关羽的问题大。关羽在失去荆州的第一时间不封锁消息，逃往上庸，反而派人质问吕蒙，致使消息蔓延，士兵逃散，关羽连兵都带不齐了，这与刘备带领败兵的能力相比，差距可见一斑。 ♥ 46 ↩ 5
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若问古今贤君主，请君来看汉中王 携民渡江真英雄，十骑跑路胜炎黄 武圣辱权人品好，人头传入魏朝堂 益德鞭挞蜀汉卒，蜀吏暴起遂败亡 活人上谥真君子，丢妻弃子威名扬 虚假大票平物价，蜀锦能把军费扛 蜀中一日数十惊，备虽斩之民彷徨 魏帝雄才营八极，不如诸葛割据忙 虎臣雄烈魏文长，内部党争见阎王 孟德后代多英俊，丕植髦彰皆鹰扬 不及季汉昭烈帝，蜀汉二世即灭亡
♥ 248 ↩ 35
现在蜀粉就是喜欢演义和三国志混着讲，取二者好听的地方大加赞赏，不好的查无此事。
♥ 203 ↩ 5
关于刘备这时候为什么没有支援关羽，一般认为理由主要有二： 1.汉中争夺战一直打到建安二十四年五月才告结束，而蜀中已经打到“男子当战，女子当运”的程度，筋疲力竭，急需休整. 2.关羽这时对襄樊大举进攻，并不是出自刘备自己的计划，没有任何记载提到刘备对关羽下过进攻襄樊的命令. 因此刘备对荆州的情况并没有时时刻刻盯着，对战局详情也缺乏了解，刘备本就没有此时大举北上的意图（因为蜀中力竭，需要时间恢复），自然不会给关羽提供什么支援，在他看来，关羽手头的力量足够满足局部攻势的需要，他根本想不到关羽会作大死抽空荆州驻军，把自己的侧背完全暴露给孙权，等到吕蒙白衣渡江，战局是在非常短的时间内急转直下的，等刘备收到这些消息的时候，关羽可能已经身首异处了.
♥ 167 ↩ 5
当时的荆州也有人才啊，潘濬，大才了，后来守了荆州多少年啊，还是被评价为“大丈夫”君子类的人物，结果就是关羽和他不穆[辣眼睛][辣眼睛]
♥ 154 ↩ 10
关羽:只要刘封发动进攻，一切都会好起来的，关平:父帅，刘封他…… 廖化:刘封说他没有足够的兵力，所以没有发动进攻…… 关羽:那是命令!让刘封发动进攻那是一个命令，刘封怎么敢无视我这个前将军假节钺的命令呢……
♥ 145 ↩ 17
此二子（杨怀、高沛）既服将军英名，又喜将军之去，计必乘轻骑来见，将军因此执之，进取其兵，乃向成都，此中计也……先主然其中计，即斩怀、沛，还向成都，所过辄克。——《庞统传》 —— 骗粉丝说自己回荆州，结果就把粉丝砍了。杨怀高沛就是备粉的下场。[滑稽]
♥ 123 ↩ 10
孙权：刘备这个人，益州说好了批发入山，结果转头把老实人刘彰的地盘独吞了。我让他还荆州，再不济至少还一个郡意思一下照顾一下我的面子，结果刘备铁公鸡赖账一个不给。我忍无可忍让吕蒙自取三郡，结果刘备拿八万人不去汉中跟曹操抢人口，来我这臭显摆还不敢打。后来我们立了个湘水之盟，还了一个郡给刘备。之后刘备才一州之地就迫不及待自封汉中王，我要是还信刘备没野心，我就应该去找华佗医个脑子。试想刘彰对刘备何等优遇，还是同宗，被背刺后蜀粉都能洗刘彰想饿死刘备，刘彰先动的手，刘彰的益州有能者居之。那关二被徐晃打退后要是占了上游，顺江而下，蜀粉不得夸一个有心算无心，智计除权贼？
♥ 108 ↩ 4
关二被好几个人轮着揍蜀粉认为关二威震华夏。那一头猪被好几个大汉费了半天功夫宰杀那么那头猪算不算威震全村？
♥ 105 ↩ 26
用不知道哪来的资料吹关羽打赢曹仁还不如吹朱桓，朱桓是真的有史料记载的把曹仁打趴下而且打的是非常精彩。既然合肥张辽李典七千打孙权十万能当吹点吹朱桓五千打数万不过分吧。
♥ 101 ↩ 29
关羽就是孙权的经验包，财神爷，不然孙权哪有十万人打合肥[辣眼睛]
♥ 94 ↩ 6
顺便问下刘关羽的三兄弟什么时候赢了张辽？既然用辽辱权那么想必三兄弟是赢过的吧？不然哪来的脸嘲讽孙权？
♥ 87 ↩ 5
我很好奇刘备集团的统治者是不是和蜀粉一样觉得全三国都欠他们的，有一种傲慢的道德优越感。
♥ 83 ↩ 7
刘备的政治能力在进入益州前和进入益州后那真是判若两人啊，人还真是不能飘[笑哭] 我觉得从整体上来说，政治能力曹操大于孙权大于刘备
♥ 73 ↩ 9
其实关羽所谓的威震华夏也是靠着洪水帮忙，没有大水的话文聘可以跨过汉水攻击当阳、荆城，切断关羽的补给线。但就算有洪水，关羽也没有攻下襄阳的能力。
♥ 58 ↩ 12
蜀粉和蜀黑都挺极端的。用历史唯物主义来分析，刘备集团就是单纯的一个战争年代的割据军阀，没那么多好讨论的，做的一切事情都是利益至上，哪有什么粉丝所说的圣人，当然也没有黑粉说的不堪。
♥ 56 ↩ 1
已经逃了一百遍 怎么跑都能幸免 从北边跑到西边 你已不在身边（已不在身边） ———————————— 如果乱世太危险 跟着我也不安全 女儿进曹军里面 让团聚都实现 ———————————— 不管是中原还是偏远 我老大一直在变 （不必担心弃众遁走仅以身免） 不管是徐州还是益州 我妻子一直在变 （数丧嫡室不代表我被阉） ———————————— 这种理想主义 那么深 我们的歌 那么真 不中原 称边远 再也不会叫我三造大汉 要每一句都能动人心弦—— Yeah~~~ ———————————— 情人总越爱越深 可是我们却分分合合 认识你 丢衣服都会焦~头~烂~额~ ———————————— 能不能夜夜笙歌 孩子尚香来拉扯 思皇后 一辈子都记得 ————————————
♥ 55 ↩ 4
孙权就不同了，他可是一直盯着荆州的，特别是吕蒙对发展方向进行进一步分析后。 1，曹操和孙权在淮南来回拉锯后，双方战线基本稳定下来，曹操进不了长江，孙权进不了淮水，庐江郡一刀两断，孙权拿着皖城，曹操控制六安；九江郡，曹魏以合肥为底线，孙权以濡须坞为底线，中间大片都是缓冲区；广陵郡，曹魏有陆上优势，但过不了江，孙权的水军能深入，但上岸是站不住。所以淮南已经没啥可以多挣扎的了。 2，刘备和曹操的敌我不容，由于刘曹之间的矛盾不可调节，孙权反而有了静观其变的空间，可以根据局势变化，选择对自己有利的方向。 3，刘备的言而无信，取益州后还荆州，到取凉州后还荆州，估计取了凉州就没了孙权什么事了，等着投降吧。关羽的飞扬跋扈，孙权用尽外交手段试图拉拢关羽，反而被关羽进一步羞辱，绝对不是件好事。 而对荆南的一顿突击终于让刘备“还了”两郡，可见荆州突破的可能还是不小的。 综上，在刘备取得汉中攻防战胜利之际，孙权果断部署了取荆州的方案。 1，战前麻痹关羽，吕蒙称病，陆逊示弱，孙权隐忍，关羽对吴失去了足够的警惕，要知道吕蒙突击荆南才没过去多久，而且这期间关羽还多次羞辱孙权。 2，严谨果断地执行策略，白衣渡江的瞒天过海堪称教科书级的操作；攻心为上，不战屈人之兵；断敌后路绝不留情，取南郡后直扑宜都，完全切断蜀中和荆州联系，发现关羽诈降，立刻北上堵路。 整个一套下来，唯一的问题也就杀关羽过于坚决，这样和刘备的矛盾就不好调节了，导致这事收尾困难。但就算孙权不杀关羽，关羽也未必会领情，回去后反而更有可能杀回来血耻，这里就有点像曹操突袭乌巢时杀淳于琼一样。
♥ 52 ↩ 13
襄樊之战在刘备这边就是一团浆糊，他给了关羽假节钺，有人讲这是刘备授权关羽北伐的操作，所以刘备集团是在执行隆中对，这就是有点想当然了。其实前后联系，刘备给关羽假节钺的动机很简单，就是授予关羽特殊地位以安抚之。孔明曾说，封四将会导致关羽不满，刘备说自己会处理，处理结果1派费诗过去讲道理，2给关羽这个前将军假节钺。不过这样给关羽假节钺实际是害了他，这里就不细说了。 当时刘备既没有北进的能力，也没有支援关羽的准备，毕竟北进要依托汉中，但汉中要恢复，而支援关羽呢？似乎关羽那边一直是好消息，一路的胜仗，该支援啥呢？自然是一动不动。 刘封就更加没有听关羽调遣理由，自己是奉刘备的命令与孟达配合拿东三郡，总不能自己在汉水上游就得听关羽命令吧，而且刘备也没给自己调整隶属关系呀。孟达呢，好不容易从宜都翻神农架出来，在东三郡有了自己的独立王国，本来就是不爽关羽才这么玩的，让他再回去伺候关羽，自然是不情愿的。
♥ 51
荆樊之战，十月徐晃吕蒙南北各自行动，十一月荆州已经基本归属东吴，十二月关羽被擒。关羽从失败到被擒，确实有些超出刘备的反应时间了，我觉得还是关羽的问题大。关羽在失去荆州的第一时间不封锁消息，逃往上庸，反而派人质问吕蒙，致使消息蔓延，士兵逃散，关羽连兵都带不齐了，这与刘备带领败兵的能力相比，差距可见一斑。
♥ 46 ↩ 5