凯莉根米凯拉 2021-03-03 关羽出兵的理由我的理解是自刘备从孙权手里得到江陵后，可以说一直与襄樊的曹军摩擦不断。乐进在刘备入蜀后发动过大规模南征，也就是“青泥之战”。曹操方每年在旱季枯水期发挥陆战优势将防线向南推进，而关羽则凭借水军优势在雨季丰水期将防线推回去。甚至可以说每年有曹操骑兵在江陵城下转一圈，关羽的战船每年也在襄樊间汉水上逛一下。而关羽这次北伐的战略目标早期就是将防线重新推过来，也就是以攻代守。恰巧赶上异常的洪水击败于禁，这时候才算有攻下襄樊的机会。 ♥ 388 ↩ 14
风湿性关节胃 2021-03-11 关于关羽发兵的时间，我不太同意UP主所说的汉中之后才出兵的说法。 我们先屡一下时间线：汉中之战前期张飞马超这些不提了。 218年7月，曹操在许都治军，准备驰援夏侯渊， 218年9月，曹操到达长安 219年1月，黄忠于定军山斩夏侯渊，刘备获得汉中之战的主动权 219年3月，曹操到达阳平关 那么问题来了，为什么曹操的援军会在长安停滞了半年？长安到汉中不至于这么难走吧。 再看看这段时间荆州发生了什么事：218年10月，宛城侯音响应关羽的策反，起兵谋反， 219年正月，曹仁攻破宛城，侯音被杀，曹仁直接屠了宛城这座跟了曹老板二十年的城。 表面上关羽好像只策反没动手啊，但是《徐晃传》里有记载：“太祖遂自至阳平，引出汉中诸军。复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。” 曹操在219年3月到达阳平关的第一件事居然是把徐晃从汉中调到宛城攻击关羽，这是不是从侧面说明了，此时关羽已经出兵了？ 再回到曹操在长安停滞半年的问题上来，9月曹操到达长安，10月宛城就被关羽策反了，而宛城和长安只有武关相隔，曹操停滞的原因是不是知道了。 但是侯音1月就被杀了，曹操为什么在这之后有停滞了两个月？我的猜测是，侯音被杀，但是关羽还在，换句话说侯音谋反的时候关羽就已经出兵了，目的就是为了牵制曹操，给汉中战场创造机会，所以曹仁才会直接屠城以求快速解决后患，因为关羽就在他眼皮子底下，而且曹操已经被牵制的太久了。所以曹操到达阳平后先把徐晃调走，因为在曹操心里，汉中已经没得救了，但是襄樊不能丢！ 所以我的观点是，关羽在定军山之战之前就出兵了，而关羽的最初目的不是攻占襄樊，而是策应汉中之战。结果因为打的实在是太顺了，没有撤兵的理由，所以才会被盟友背刺。 ♥ 105 ↩ 32
科尔大叔 2021-03-03 关羽北伐攻打襄阳和樊城确实是个很蹊跷的事情，刘备和曹操在汉中对峙两年里即使刘备再困难的时候，关羽也没有出过一兵一卒攻打曹军的地盘，可以说关羽北伐是牵制曹操配合刘备攻下汉中这个说法根本不可信也不成立，而刘备称汉中王后没多久关羽就北上攻打曹仁驻守襄阳和樊城，这个时代点就很耐人寻味，关羽明知刘备刚打完汉中之战元气大伤，不可能在短时间内再出兵北伐中原，刘备从汉中返回成都后就只是让百姓和军士都休养生息和建造新的宫殿给自己居住，也根本没有下过任何命令过让关羽单独出兵北伐！刘备知道关羽北伐的消息也是在关羽攻下襄阳并且水淹七军，并且俘虏于禁和斩杀庞德后的事情，有种说法是关羽知道刘备称汉中王后很失望，所以自己一个人北伐企图救出天子恢复汉室，关羽至死都只是接受汉献帝枫的汉寿亭侯的爵位，没有接受过刘备的册封的爵位只是接受了前将军的称号，这和夏侯惇只做魏官不受汉室册封如出一辙，所以有理由相信关羽可能是太过于执着于刘备称汉中王的举动，而自己又有强烈的光复汉室的心愿，所以就有了关羽北伐的举动也就不足为奇了！ ♥ 66 ↩ 15
呵呵啊哈哈呵啊哈 2021-03-03 格外不喜欢关羽这个人物。 人家夏侯惇也是原始股东，难道还会对曹操重用谁而满嘴怨言，还要家大人来哄着高兴？？？ 自己镇守荆州，也没见有啥功劳，反而接连对乐进、文聘作战不利，在吕蒙攻击三郡的时候竟然全程看戏，三个郡守也全都是投降的，真不知道他哪来的底气去侮辱黄忠。 就人生最高光的时刻，最大的助力其实也是百年一遇的大洪水。没这场大洪水，别说被徐晃暴打，就连庞德，他也打的很不顺手。以他单刷颜良的能耐，竟然让庞德在他军中刷出白马将军的名号人人害怕，真不知道要不是他赶巧从南方的江陵乘船而来，北伐襄樊该当如何收场（其实这样反而还不至于被东吴偷得底裤都不剩）。 真是不知道他除了极具戏剧色彩和教育意义的降曹弃曹之外，还有啥值得让人吹的。 ♥ 55 ↩ 107
萌燃之气 2021-03-04 水经注：沔水又径平鲁城南。城，鲁宗之所筑也，故城得厥名矣。东对樊城。……城周四里，南半沦水，建安中关羽围于禁于此城，会沔水泛溢三丈有余，城陷，禁降。 我不太认同水淹七军纯属天灾的说法，因为平鲁城是千年古城，如果百年不遇的大雨自然就能把它冲烂它应该早没了，要么关羽是千年不遇的大洪水恰好帮了他，要么就是他提前知道这个时节河水会暴涨以后提前破坏了北面堤坝。《于禁传》也说“禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降”，也就是说于禁被水淹完关羽立马就到了，应该是有预谋的 ♥ 35 ↩ 1
萱萱的大力力爸爸 2021-03-04 关于荆州问题我有一点我自己的看法：首先，刘备是曹孙刘（当时还不能称作魏蜀吴）三家里兵力最少最弱的，就是这样他还得把兵力分成三份，自己在四川带一份，汉中那里一份，关羽这里一份。而荆州又是自古以来兵家必争之地，曹操和孙权憋着劲都想拿下这块地，所以关羽当时的境况本身就是危机四伏。其次，关羽被袭击的时候刘备在成都，离他将近2000公里，估计收到荆州被偷袭的消息的时候关羽就已经被干掉了，更别提救援了。当时距离关羽最近的孟达也距荆州有700多公里，所以无论怎么看，荆州被偷袭刘备这边根本就来不及救援。综合这两点，我觉得刘备这边无论是谁替换关羽守荆州都是守不住的，最多不至于像关老二一样丢了性命。想守住荆州除非刘备放弃汉中或者益州，重兵驻守，否则没戏！我们伟大的毛先生就说过“诸葛亮的隆中对从战略上本身就是个错误的理论” ♥ 26 ↩ 7
bili_57808375583 2024-10-28 历代史学界军事家对关羽性格的情况: 陈寿：然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。 吕蒙:然(关羽)性颇自负，好凌人。 陆逊:羽矜其骁气，陵轹於人。始有大功，意骄志逸。 蜀汉官方记录《季汉辅臣传》:（关羽）交待无礼、悼惟轻虑。 朱元璋:克敌在勇，全胜在谋。昔关羽号万人敌，为吕蒙所破，为无谋也，尔宜深戒之。 葛洪：而（关羽张飞）皆丧土辱主，授首非所。 陈亮：夫关羽好勇而无谋，恃气而骄功，此其势甚易谲也。 廖立：是羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳，故前后数丧师众也。 朱熹：关羽恃才疏卤，自取其败。 王夫之：吴、蜀之好不终，关羽已死，荆州以失，曹操以乘二国之离，无忌而急于篡，关羽安能逃其责哉？羽守江陵，数与鲁肃生疑贰，于是而诸葛之志不宣，而肃亦苦矣。 胡三省：关羽一介武夫，本无远谋，既背诸葛结吴为援之策，又无鲁肃消弥边衅之能，卤莽灭裂，贻误事机，种此恶因，遂致后日麦城之祸，此真可为叹息者也。 田余庆教授：关羽攻樊，不过是自启衅端，给孙权以可乘之机，加速了刘备据荆力量的覆灭 饶胜文教授：刘备在战略上的失策，经由关羽平庸的统帅才能，遂在荆州酿成灾难性的后果。 教员同志：关云长大体上是不懂统一战线的，这个人并不高明，对待同盟军搞关门主义，不讲政策。 解放军军事科学院：关羽作为与东吴相邻的荆州主将，本应贯彻联吴方针，却盛气凌人，把东吴往敌人方面推。联吴破裂，完全归罪关羽是不公平的;但是他无疑负有重大的不可推卸的责任；此战也暴露了关羽在军队建设上存在很大的弱点。关羽“善待卒伍而骄于士大夫”，与部下、后方留守将领关系紧张，平时轻视糜、傅二将，战时扬言惩罚二将，促使矛盾更加尖锐，致使二将在关键时刻叛变。关羽回军江陵时，治军无方，任凭部队受到吕蒙政治攻势的攻击而自动瓦解。廖立关于“羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳，故 前后数丧师众”的批评，不能说没有道理。 羽吹:不可能，我天（无头）giegie天下无敌，拳打韩（信）白（起），脚踢卫（青）霍（去病），宇宙第一！无能狂怒只能气的撞墙[脱单doge] ♥ 24 ↩ 12
尘世酩酊 2021-08-16 进攻理由扯上关羽性格就离谱了，中线本来就有冲突。汉中之战之前，曹操让曹仁驻防到樊城，本就是为了攻打关羽，但是直到汉中之战结束都没打起来，应该主要是为了牵制防止关羽支援汉中。双方本来就在备战状态，然后汉中之战打完没有后顾之忧，加上侯音叛乱（显然和关羽有过联系），关羽响应出兵不是很正常。只是曹仁忙着屠城，才被关羽给围了，看起来像是关羽突然主动进攻。 物帝本纪 冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。 二十四年春正月，仁屠宛，斩音。【一】注【一】曹瞒传曰：是时南阳闲苦繇役，音于是执太守，与吏民共反，与关羽连和。南阳功曹宗子卿往说音曰：“足下顺民心，举大事，远近莫不望风;然执郡将，逆而无益，何不遣之。吾与子共暞力，比曹公军来，关羽兵亦至矣。 曹仁传 太祖讨马超，以仁行安西将军，督诸将拒潼关，破超渭南。苏伯、田银反，以仁行骁骑将军，都督七军讨银等，破之。复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。 ♥ 19
暮夜焕影 2021-07-09 本质上吕蒙就是短视，视野太狭隘了。蜀汉和魏国，差别是非常大的，和蜀汉联合灭魏，即使真灭了魏国，东吴也有机会和蜀汉争天下，至少双方国力上，东吴和蜀汉是一个档次上的。而如果魏国缓过劲来，以魏国的国力，蜀汉和东吴再怎么折腾也翻不了身。就和罗马时期一样，汉尼拔再能打，赢再多的战役，也会被一波一波的人海淹没，“布匿战争”也只会是罗马获胜。从战略上，魏国的威胁程度，是远远高于蜀汉的，吕蒙根本就没有体会到这点，专注于眼前的得失，没有跳脱出东吴的视角，无法用全局的角度制定战略。 在这个时间点，是削弱魏国的唯一机会，汉中曹操亲征失败，荆州这边又遭遇大败，国内还有内乱，是最好的时间（当时没人知道曹操快死了），趁机侵占魏国城池是很稳妥的，毕竟对魏国威胁更大的是蜀汉，即使东吴趁机攻占了徐州附近，曹操只会优先攻击蜀汉。如果能借此机会大幅度削弱曹操势力，例如将曹操黄河以南的领土大面积侵占，让三国的国力来到更为均衡的状态，东吴才有最后统一中原的可能性。 再从打荆州的意义来看，首先东吴的战略目标是全据长江，而这只是自保有余，能保东吴不失，而不打荆州，刘备军在荆州跟曹操战斗，魏国也没空搭理东吴，也能保东吴不失。打不打下来荆州都没啥用。而打下荆州，孙刘结怨，刘备为了报仇在东吴境内大肆进攻，也证明了所谓的全据长江并没有预期的战略价值，没有达成最开始的战略目标，东吴还是受到了严重的损失。 ♥ 14 ↩ 20
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关羽出兵的理由我的理解是自刘备从孙权手里得到江陵后，可以说一直与襄樊的曹军摩擦不断。乐进在刘备入蜀后发动过大规模南征，也就是“青泥之战”。曹操方每年在旱季枯水期发挥陆战优势将防线向南推进，而关羽则凭借水军优势在雨季丰水期将防线推回去。甚至可以说每年有曹操骑兵在江陵城下转一圈，关羽的战船每年也在襄樊间汉水上逛一下。而关羽这次北伐的战略目标早期就是将防线重新推过来，也就是以攻代守。恰巧赶上异常的洪水击败于禁，这时候才算有攻下襄樊的机会。
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别说关羽看不起孙权 后世读三国看不起孙权的大有人在[doge]
♥ 114 ↩ 30
关羽最大的特点就是特别猛 关羽最大的缺点就是特别猛 [doge][doge][doge]
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关于关羽发兵的时间，我不太同意UP主所说的汉中之后才出兵的说法。 我们先屡一下时间线：汉中之战前期张飞马超这些不提了。 218年7月，曹操在许都治军，准备驰援夏侯渊， 218年9月，曹操到达长安 219年1月，黄忠于定军山斩夏侯渊，刘备获得汉中之战的主动权 219年3月，曹操到达阳平关 那么问题来了，为什么曹操的援军会在长安停滞了半年？长安到汉中不至于这么难走吧。 再看看这段时间荆州发生了什么事：218年10月，宛城侯音响应关羽的策反，起兵谋反， 219年正月，曹仁攻破宛城，侯音被杀，曹仁直接屠了宛城这座跟了曹老板二十年的城。 表面上关羽好像只策反没动手啊，但是《徐晃传》里有记载：“太祖遂自至阳平，引出汉中诸军。复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。” 曹操在219年3月到达阳平关的第一件事居然是把徐晃从汉中调到宛城攻击关羽，这是不是从侧面说明了，此时关羽已经出兵了？ 再回到曹操在长安停滞半年的问题上来，9月曹操到达长安，10月宛城就被关羽策反了，而宛城和长安只有武关相隔，曹操停滞的原因是不是知道了。 但是侯音1月就被杀了，曹操为什么在这之后有停滞了两个月？我的猜测是，侯音被杀，但是关羽还在，换句话说侯音谋反的时候关羽就已经出兵了，目的就是为了牵制曹操，给汉中战场创造机会，所以曹仁才会直接屠城以求快速解决后患，因为关羽就在他眼皮子底下，而且曹操已经被牵制的太久了。所以曹操到达阳平后先把徐晃调走，因为在曹操心里，汉中已经没得救了，但是襄樊不能丢！ 所以我的观点是，关羽在定军山之战之前就出兵了，而关羽的最初目的不是攻占襄樊，而是策应汉中之战。结果因为打的实在是太顺了，没有撤兵的理由，所以才会被盟友背刺。
♥ 105 ↩ 32
关羽北伐攻打襄阳和樊城确实是个很蹊跷的事情，刘备和曹操在汉中对峙两年里即使刘备再困难的时候，关羽也没有出过一兵一卒攻打曹军的地盘，可以说关羽北伐是牵制曹操配合刘备攻下汉中这个说法根本不可信也不成立，而刘备称汉中王后没多久关羽就北上攻打曹仁驻守襄阳和樊城，这个时代点就很耐人寻味，关羽明知刘备刚打完汉中之战元气大伤，不可能在短时间内再出兵北伐中原，刘备从汉中返回成都后就只是让百姓和军士都休养生息和建造新的宫殿给自己居住，也根本没有下过任何命令过让关羽单独出兵北伐！刘备知道关羽北伐的消息也是在关羽攻下襄阳并且水淹七军，并且俘虏于禁和斩杀庞德后的事情，有种说法是关羽知道刘备称汉中王后很失望，所以自己一个人北伐企图救出天子恢复汉室，关羽至死都只是接受汉献帝枫的汉寿亭侯的爵位，没有接受过刘备的册封的爵位只是接受了前将军的称号，这和夏侯惇只做魏官不受汉室册封如出一辙，所以有理由相信关羽可能是太过于执着于刘备称汉中王的举动，而自己又有强烈的光复汉室的心愿，所以就有了关羽北伐的举动也就不足为奇了！
♥ 66 ↩ 15
格外不喜欢关羽这个人物。 人家夏侯惇也是原始股东，难道还会对曹操重用谁而满嘴怨言，还要家大人来哄着高兴？？？ 自己镇守荆州，也没见有啥功劳，反而接连对乐进、文聘作战不利，在吕蒙攻击三郡的时候竟然全程看戏，三个郡守也全都是投降的，真不知道他哪来的底气去侮辱黄忠。 就人生最高光的时刻，最大的助力其实也是百年一遇的大洪水。没这场大洪水，别说被徐晃暴打，就连庞德，他也打的很不顺手。以他单刷颜良的能耐，竟然让庞德在他军中刷出白马将军的名号人人害怕，真不知道要不是他赶巧从南方的江陵乘船而来，北伐襄樊该当如何收场（其实这样反而还不至于被东吴偷得底裤都不剩）。 真是不知道他除了极具戏剧色彩和教育意义的降曹弃曹之外，还有啥值得让人吹的。
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那好啊，他过江我也过江[doge]
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没啥办法关羽一人对抗曹魏整个全明星阵容，曹魏出力最大江东收益最大，此战过后吴蜀蜀国两国彻底丧失可以消灭曹魏的最好机会，再也无力与曹魏争夺中原。
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水经注：沔水又径平鲁城南。城，鲁宗之所筑也，故城得厥名矣。东对樊城。……城周四里，南半沦水，建安中关羽围于禁于此城，会沔水泛溢三丈有余，城陷，禁降。 我不太认同水淹七军纯属天灾的说法，因为平鲁城是千年古城，如果百年不遇的大雨自然就能把它冲烂它应该早没了，要么关羽是千年不遇的大洪水恰好帮了他，要么就是他提前知道这个时节河水会暴涨以后提前破坏了北面堤坝。《于禁传》也说“禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降”，也就是说于禁被水淹完关羽立马就到了，应该是有预谋的
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糜芳小人，在吴国被人瞧不起也是活该，不忠不义
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关于荆州问题我有一点我自己的看法：首先，刘备是曹孙刘（当时还不能称作魏蜀吴）三家里兵力最少最弱的，就是这样他还得把兵力分成三份，自己在四川带一份，汉中那里一份，关羽这里一份。而荆州又是自古以来兵家必争之地，曹操和孙权憋着劲都想拿下这块地，所以关羽当时的境况本身就是危机四伏。其次，关羽被袭击的时候刘备在成都，离他将近2000公里，估计收到荆州被偷袭的消息的时候关羽就已经被干掉了，更别提救援了。当时距离关羽最近的孟达也距荆州有700多公里，所以无论怎么看，荆州被偷袭刘备这边根本就来不及救援。综合这两点，我觉得刘备这边无论是谁替换关羽守荆州都是守不住的，最多不至于像关老二一样丢了性命。想守住荆州除非刘备放弃汉中或者益州，重兵驻守，否则没戏！我们伟大的毛先生就说过“诸葛亮的隆中对从战略上本身就是个错误的理论”
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三国最喜欢的几个人物，曹操，周瑜，刘备，诸葛亮，关羽
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历代史学界军事家对关羽性格的情况: 陈寿：然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。 吕蒙:然(关羽)性颇自负，好凌人。 陆逊:羽矜其骁气，陵轹於人。始有大功，意骄志逸。 蜀汉官方记录《季汉辅臣传》:（关羽）交待无礼、悼惟轻虑。 朱元璋:克敌在勇，全胜在谋。昔关羽号万人敌，为吕蒙所破，为无谋也，尔宜深戒之。 葛洪：而（关羽张飞）皆丧土辱主，授首非所。 陈亮：夫关羽好勇而无谋，恃气而骄功，此其势甚易谲也。 廖立：是羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳，故前后数丧师众也。 朱熹：关羽恃才疏卤，自取其败。 王夫之：吴、蜀之好不终，关羽已死，荆州以失，曹操以乘二国之离，无忌而急于篡，关羽安能逃其责哉？羽守江陵，数与鲁肃生疑贰，于是而诸葛之志不宣，而肃亦苦矣。 胡三省：关羽一介武夫，本无远谋，既背诸葛结吴为援之策，又无鲁肃消弥边衅之能，卤莽灭裂，贻误事机，种此恶因，遂致后日麦城之祸，此真可为叹息者也。 田余庆教授：关羽攻樊，不过是自启衅端，给孙权以可乘之机，加速了刘备据荆力量的覆灭 饶胜文教授：刘备在战略上的失策，经由关羽平庸的统帅才能，遂在荆州酿成灾难性的后果。 教员同志：关云长大体上是不懂统一战线的，这个人并不高明，对待同盟军搞关门主义，不讲政策。 解放军军事科学院：关羽作为与东吴相邻的荆州主将，本应贯彻联吴方针，却盛气凌人，把东吴往敌人方面推。联吴破裂，完全归罪关羽是不公平的;但是他无疑负有重大的不可推卸的责任；此战也暴露了关羽在军队建设上存在很大的弱点。关羽“善待卒伍而骄于士大夫”，与部下、后方留守将领关系紧张，平时轻视糜、傅二将，战时扬言惩罚二将，促使矛盾更加尖锐，致使二将在关键时刻叛变。关羽回军江陵时，治军无方，任凭部队受到吕蒙政治攻势的攻击而自动瓦解。廖立关于“羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳，故 前后数丧师众”的批评，不能说没有道理。 羽吹:不可能，我天（无头）giegie天下无敌，拳打韩（信）白（起），脚踢卫（青）霍（去病），宇宙第一！无能狂怒只能气的撞墙[脱单doge]
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武庙里最菜的三国武将就是“三国第一武将”关羽了吧[喜极而泣]
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进攻理由扯上关羽性格就离谱了，中线本来就有冲突。汉中之战之前，曹操让曹仁驻防到樊城，本就是为了攻打关羽，但是直到汉中之战结束都没打起来，应该主要是为了牵制防止关羽支援汉中。双方本来就在备战状态，然后汉中之战打完没有后顾之忧，加上侯音叛乱（显然和关羽有过联系），关羽响应出兵不是很正常。只是曹仁忙着屠城，才被关羽给围了，看起来像是关羽突然主动进攻。 物帝本纪 冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。 二十四年春正月，仁屠宛，斩音。【一】注【一】曹瞒传曰：是时南阳闲苦繇役，音于是执太守，与吏民共反，与关羽连和。南阳功曹宗子卿往说音曰：“足下顺民心，举大事，远近莫不望风;然执郡将，逆而无益，何不遣之。吾与子共暞力，比曹公军来，关羽兵亦至矣。 曹仁传 太祖讨马超，以仁行安西将军，督诸将拒潼关，破超渭南。苏伯、田银反，以仁行骁骑将军，都督七军讨银等，破之。复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。
♥ 19
大可不必说赵云多受委屈，他官位低很可能是他自己让的，毕竟进成都的时候封赏都给退了，官位更不重要了。而且赵云这种人在刘备这边也不能用官位衡量
♥ 19
关羽不发动的话就老了，可能就不会在曹操在世的时候那么辉煌了，因为过了50知天命，再不打几场就垂垂老矣
♥ 18 ↩ 10
关羽性格对的起他这个结局
♥ 16 ↩ 8
关羽属于擅自出击，打得好还好说，但你不进输了，还葬送了三分天下大局。
♥ 16 ↩ 4
本质上吕蒙就是短视，视野太狭隘了。蜀汉和魏国，差别是非常大的，和蜀汉联合灭魏，即使真灭了魏国，东吴也有机会和蜀汉争天下，至少双方国力上，东吴和蜀汉是一个档次上的。而如果魏国缓过劲来，以魏国的国力，蜀汉和东吴再怎么折腾也翻不了身。就和罗马时期一样，汉尼拔再能打，赢再多的战役，也会被一波一波的人海淹没，“布匿战争”也只会是罗马获胜。从战略上，魏国的威胁程度，是远远高于蜀汉的，吕蒙根本就没有体会到这点，专注于眼前的得失，没有跳脱出东吴的视角，无法用全局的角度制定战略。 在这个时间点，是削弱魏国的唯一机会，汉中曹操亲征失败，荆州这边又遭遇大败，国内还有内乱，是最好的时间（当时没人知道曹操快死了），趁机侵占魏国城池是很稳妥的，毕竟对魏国威胁更大的是蜀汉，即使东吴趁机攻占了徐州附近，曹操只会优先攻击蜀汉。如果能借此机会大幅度削弱曹操势力，例如将曹操黄河以南的领土大面积侵占，让三国的国力来到更为均衡的状态，东吴才有最后统一中原的可能性。 再从打荆州的意义来看，首先东吴的战略目标是全据长江，而这只是自保有余，能保东吴不失，而不打荆州，刘备军在荆州跟曹操战斗，魏国也没空搭理东吴，也能保东吴不失。打不打下来荆州都没啥用。而打下荆州，孙刘结怨，刘备为了报仇在东吴境内大肆进攻，也证明了所谓的全据长江并没有预期的战略价值，没有达成最开始的战略目标，东吴还是受到了严重的损失。
♥ 14 ↩ 20