fastuo 2026-05-30 思考了一下觉得挺有意思的，但是发现一个洋葱层级理论疑似算漏洞的部分。 御坂美琴和灰姑娘的世界中姑且还是有普通人，或者能力差一点的人的。 但是如果某一个世界观里面的人，随随便便就能够达到破坏山峰，填平湖海的能力，并且完全习以为常，而且不存在达不到的情况。那他们会不会反而觉得我们现实中，没有这些能力的“普通人”反而是虚构的？ 当差距过大，我们看他们觉得过于“虚构”时，他们看我们也同样会觉得“虚构”。 所以我总结之下，觉得以各个世界观的认知视角来说，虚构程度并不是一个我们作为最外层，单向向内层层递进的关系，而更应该是一个雷达式向外扩散，并且每个世界的自身视角都是独立的，以这个世界观的基础设定为锚点的，雷达式扩散递进。 ♥ 123 ↩ 5
井0C41AB 2026-05-30 小的时候写作文，写10年后我们的生活是怎样的，那个时候觉得肯定是那些科幻作品中一样，天上飞的汽车，人工智能，比任何人都坚信一定能做到到达的未来[笑哭]，现在长大了后打死也想不到，人们拿着AI生成各种赛博大奋，反而羡慕小时候可以天马行空，虽然有些幼稚可笑，但也比现在无趣的我多一丝有趣 ♥ 71 ↩ 2
备用嫌疑人 2026-05-30 你的洋葱理论不合理。魔禁里是有灰姑娘的，御坂美琴不相信灰姑娘是因为她缺乏魔法相关知识。如果把例子改成茵蒂克丝相不相信灰姑娘，洋葱理论就完全说不过去了。 ♥ 72 ↩ 7
索思提 2026-06-02 不过魔禁里确实有灰姑娘这个角色（和上条当麻、一方通行、麦野沉利都有交集），没准美琴听说过（）。 好了不扯灰姑娘自己了，这只是她的代号罢了，因为她的魔法是利用了童话《灰姑娘》。 不过魔禁世界里，神话和宗教是的确存在于各自的相位里的，绝大部分魔法也是建立在神话、宗教、民俗、童话上的。考虑到传播新神话就能创造新的相位（包括克苏鲁神话这种也行），而相位又是像滤镜一样“叠”在世界上的，对于御坂美琴而言，童话《灰姑娘》中的灰姑娘没准真的存在于世界的某个相位之中 ♥ 55 ↩ 1
嘟嘟菜狗大魔王 2026-06-12 那得看什么时候的灰姑娘，如果是在后妈家里打杂的那个阶段她都没有心思管御坂美琴是不是虚构的这回事情。但是如果是之后当了王子妃的灰姑娘，那考虑到当时的年代应该是文艺复之后，具体多久之后不好说，但是根据格林童话里的描述来看大概是16-17世纪，这个时间线欧洲人至少欧洲高层人已经知道有日本这个地方了，御坂美琴这个名字很明显就是一个日本名字嘛。在加上当时欧洲航海家很喜欢吹牛皮，如果说有一个日本女人会拥有自由控制雷电的力量之类的，她可能不会完全信，但是她至少会相信这个世界上会有一个叫做御坂美琴的日本女人 ♥ 40 ↩ 4
补刀手爱德华 2026-05-30 我认为这个视频的观点有失偏颇，或者说，其实是一种严重的“认知滑坡”； 简单来说，我认为叙事层本身是存在的，但洋葱理论本身，以及“对虚拟人物进行换位思考”这个能力并不需要额外发明一个词汇去描述，因为只要人还是人，人对其他人的理解，本质上还是一种换位思考而已，而换位思考能力应该只和“换位思考的本人”的“逻辑能力”有关，而不应该和“叙事层”以及“被换位思考角色的知识水平以及情报”有关，因为情报是可以后天获得的，说白了，灰姑娘又不傻，她只是不知道自己的世界之外有世界，又不是说获得了新的信息之后就必须坚持旧认知，只要她获得了相关的与炮姐有关联的一系列知识、“世界与世界”相关是知识，就能很容易的想明白这其中的区别； 任何一个虚拟角色的“主观真实”对他自己来说就是事实，如果有一个人能证明你所在的世界之外还有世界，哪怕你很难接受，但他拿的出证据，你用不了多长时间就一定能接受，这既证明了世界与世界之间并无高低之分，虚拟和虚拟之间也并无优劣之分； 我所说的这个视频的滑坡，就是指这种洋葱理论从一开始的“起点”，就是带有“阶级与傲慢”的，这并不是一个好的逻辑模型。 ♥ 41 ↩ 8
提亚米娅 2026-06-02 这个更像是作中作范围问题吧，灰姑娘和魔禁虽然都有魔法，灰姑娘是默认“在有条件出版过格林童话的社会里就能随意知道”的故事，魔禁只是日语轻小说和动画范围内相对有名。 另一面是灰姑娘字数就那么点没啥稳定世界观，根本没有确切的“洋葱位置”。格林版只缩圈到了像是欧洲，甚至格林以外世界各地本来都有相似故事流传。纯依赖童话故事语境脑补一家古代有钱人而已，没哪段原文说灰姑娘有没有用预言天启之类的瞬间阅读现实宇宙中所有存在过的轻小说吧，而刚巧魔禁的能力设定下能确定御坂美琴再强也大概没法这么做。 而且如果作品搞meta设计就会出现完全理解现实视角的元角色，连自己都视作角色，理论同级或更贴现实的作品也一样可以全部视作虚构的，比如银魂。或作品搞魔改“历史上的xx实际是个女人”那么现实反而会在相关角色的认知里看起来更像虚构。 ♥ 32 ↩ 3
布吃花椰菜 2026-05-31 认知一个人物是不是虚构还要取决知道的途径吧，你从灰姑娘童话知道了这个人，那你就会觉得她是虚构的，但如果是从类似哈姆雷特这种文学作品里知道辛杜瑞拉这个名字，可能就会觉得这是真实存在过的一个人 ♥ 24
复合式高机动烧麦 2026-06-02 并不绝对，有些虚构作品会特意通过观念反转，让幻想生物认为现实人类世界是虚构的传说来达到反讽的效果，如《纳尼亚传奇》《爱丽丝》；还有一些多元宇宙题材如《神秘博士》《瑞克和莫蒂》会使角色认为所有其它虚构角色都至少在某些平行时空存在 ♥ 22 ↩ 1
陆仁甲114 2026-05-31 其实用“作中作”的想法完全就可以解释美琴和灰姑娘的“互相看法”：在御坂的《魔禁》世界观里，《灰姑娘》就是一本在我们看来的作中作 就像蜡笔小新里的《动感超人》，或《俺妹》里的《梅露露》一样 ♥ 17
早坂雾理_Kiri_Asaka 2026-06-02 应该是世界观是否闭合的问题，也就是有没有现代理性思维。 如果某事是虚构就“不能是传说”，即意味着某种自然科学发展后的闭合世界观，也就是现代的理性、科学观点。持这样的理性世界观的人肯定会喜欢区分“真实”与虚构。 而西游记这样的幻想世界观里，人们还是矇昧的，世界观没有闭合，所以听到传说不会说“这是假的”而是“存有”的态度。古代人其实没有现代这样对“虚构”的认识，很多老人深信孙悟空玉皇大帝这些小说虚构出的角色是真正的神明，甚至形成了民间信仰。 ♥ 17 ↩ 17
玉实澄橙子 27d ago “觉得虚构”就是认为在自己的世界不存在，美琴的世界存在书《灰姑娘》，而且她生活在排斥童话的科学时代，所以她认为灰姑娘只可能在书里见到，只是恰好美琴的世界似乎真的没有灰姑娘，要是真的出现了灰姑娘那就是黑天鹅事件 ♥ 20 ↩ 6
Comments
。。。然而这俩交战过
♥ 304 ↩ 29
猜你在找……[doge]
♥ 152 ↩ 12
思考了一下觉得挺有意思的，但是发现一个洋葱层级理论疑似算漏洞的部分。 御坂美琴和灰姑娘的世界中姑且还是有普通人，或者能力差一点的人的。 但是如果某一个世界观里面的人，随随便便就能够达到破坏山峰，填平湖海的能力，并且完全习以为常，而且不存在达不到的情况。那他们会不会反而觉得我们现实中，没有这些能力的“普通人”反而是虚构的？ 当差距过大，我们看他们觉得过于“虚构”时，他们看我们也同样会觉得“虚构”。 所以我总结之下，觉得以各个世界观的认知视角来说，虚构程度并不是一个我们作为最外层，单向向内层层递进的关系，而更应该是一个雷达式向外扩散，并且每个世界的自身视角都是独立的，以这个世界观的基础设定为锚点的，雷达式扩散递进。
♥ 123 ↩ 5
然而她们打过
♥ 93 ↩ 3
小的时候写作文，写10年后我们的生活是怎样的，那个时候觉得肯定是那些科幻作品中一样，天上飞的汽车，人工智能，比任何人都坚信一定能做到到达的未来[笑哭]，现在长大了后打死也想不到，人们拿着AI生成各种赛博大奋，反而羡慕小时候可以天马行空，虽然有些幼稚可笑，但也比现在无趣的我多一丝有趣
♥ 71 ↩ 2
你的洋葱理论不合理。魔禁里是有灰姑娘的，御坂美琴不相信灰姑娘是因为她缺乏魔法相关知识。如果把例子改成茵蒂克丝相不相信灰姑娘，洋葱理论就完全说不过去了。
♥ 72 ↩ 7
不过魔禁里确实有灰姑娘这个角色（和上条当麻、一方通行、麦野沉利都有交集），没准美琴听说过（）。 好了不扯灰姑娘自己了，这只是她的代号罢了，因为她的魔法是利用了童话《灰姑娘》。 不过魔禁世界里，神话和宗教是的确存在于各自的相位里的，绝大部分魔法也是建立在神话、宗教、民俗、童话上的。考虑到传播新神话就能创造新的相位（包括克苏鲁神话这种也行），而相位又是像滤镜一样“叠”在世界上的，对于御坂美琴而言，童话《灰姑娘》中的灰姑娘没准真的存在于世界的某个相位之中
♥ 55 ↩ 1
那得看什么时候的灰姑娘，如果是在后妈家里打杂的那个阶段她都没有心思管御坂美琴是不是虚构的这回事情。但是如果是之后当了王子妃的灰姑娘，那考虑到当时的年代应该是文艺复之后，具体多久之后不好说，但是根据格林童话里的描述来看大概是16-17世纪，这个时间线欧洲人至少欧洲高层人已经知道有日本这个地方了，御坂美琴这个名字很明显就是一个日本名字嘛。在加上当时欧洲航海家很喜欢吹牛皮，如果说有一个日本女人会拥有自由控制雷电的力量之类的，她可能不会完全信，但是她至少会相信这个世界上会有一个叫做御坂美琴的日本女人
♥ 40 ↩ 4
我认为这个视频的观点有失偏颇，或者说，其实是一种严重的“认知滑坡”； 简单来说，我认为叙事层本身是存在的，但洋葱理论本身，以及“对虚拟人物进行换位思考”这个能力并不需要额外发明一个词汇去描述，因为只要人还是人，人对其他人的理解，本质上还是一种换位思考而已，而换位思考能力应该只和“换位思考的本人”的“逻辑能力”有关，而不应该和“叙事层”以及“被换位思考角色的知识水平以及情报”有关，因为情报是可以后天获得的，说白了，灰姑娘又不傻，她只是不知道自己的世界之外有世界，又不是说获得了新的信息之后就必须坚持旧认知，只要她获得了相关的与炮姐有关联的一系列知识、“世界与世界”相关是知识，就能很容易的想明白这其中的区别； 任何一个虚拟角色的“主观真实”对他自己来说就是事实，如果有一个人能证明你所在的世界之外还有世界，哪怕你很难接受，但他拿的出证据，你用不了多长时间就一定能接受，这既证明了世界与世界之间并无高低之分，虚拟和虚拟之间也并无优劣之分； 我所说的这个视频的滑坡，就是指这种洋葱理论从一开始的“起点”，就是带有“阶级与傲慢”的，这并不是一个好的逻辑模型。
♥ 41 ↩ 8
这个更像是作中作范围问题吧，灰姑娘和魔禁虽然都有魔法，灰姑娘是默认“在有条件出版过格林童话的社会里就能随意知道”的故事，魔禁只是日语轻小说和动画范围内相对有名。 另一面是灰姑娘字数就那么点没啥稳定世界观，根本没有确切的“洋葱位置”。格林版只缩圈到了像是欧洲，甚至格林以外世界各地本来都有相似故事流传。纯依赖童话故事语境脑补一家古代有钱人而已，没哪段原文说灰姑娘有没有用预言天启之类的瞬间阅读现实宇宙中所有存在过的轻小说吧，而刚巧魔禁的能力设定下能确定御坂美琴再强也大概没法这么做。 而且如果作品搞meta设计就会出现完全理解现实视角的元角色，连自己都视作角色，理论同级或更贴现实的作品也一样可以全部视作虚构的，比如银魂。或作品搞魔改“历史上的xx实际是个女人”那么现实反而会在相关角色的认知里看起来更像虚构。
♥ 32 ↩ 3
开个脑洞，如果有个奇幻世界人，会不会认为我们的世界是虚构的？ “你是说，你们的世界有脖子长7米的鹿，却没有长着一个角的马？”
♥ 28 ↩ 2
用灰姑娘的例子还不太明显，毕竟这个故事是基于古代人民生活的民间故事，还经历了相当长期的流传，但如果说霍比特人会不会认为御坂美琴是虚构的，就很明显了
♥ 45 ↩ 7
认知一个人物是不是虚构还要取决知道的途径吧，你从灰姑娘童话知道了这个人，那你就会觉得她是虚构的，但如果是从类似哈姆雷特这种文学作品里知道辛杜瑞拉这个名字，可能就会觉得这是真实存在过的一个人
♥ 24
我的名字是刷到这个视频的原因吗
♥ 24
并不绝对，有些虚构作品会特意通过观念反转，让幻想生物认为现实人类世界是虚构的传说来达到反讽的效果，如《纳尼亚传奇》《爱丽丝》；还有一些多元宇宙题材如《神秘博士》《瑞克和莫蒂》会使角色认为所有其它虚构角色都至少在某些平行时空存在
♥ 22 ↩ 1
爱丽丝：别瞧不起我，我真能让这两个人开打。[笑哭][笑哭]
♥ 17 ↩ 2
其实用“作中作”的想法完全就可以解释美琴和灰姑娘的“互相看法”：在御坂的《魔禁》世界观里，《灰姑娘》就是一本在我们看来的作中作 就像蜡笔小新里的《动感超人》，或《俺妹》里的《梅露露》一样
♥ 17
应该是世界观是否闭合的问题，也就是有没有现代理性思维。 如果某事是虚构就“不能是传说”，即意味着某种自然科学发展后的闭合世界观，也就是现代的理性、科学观点。持这样的理性世界观的人肯定会喜欢区分“真实”与虚构。 而西游记这样的幻想世界观里，人们还是矇昧的，世界观没有闭合，所以听到传说不会说“这是假的”而是“存有”的态度。古代人其实没有现代这样对“虚构”的认识，很多老人深信孙悟空玉皇大帝这些小说虚构出的角色是真正的神明，甚至形成了民间信仰。
♥ 17 ↩ 17
秦始皇会觉得up主是虚构的吗？
♥ 17 ↩ 5
“觉得虚构”就是认为在自己的世界不存在，美琴的世界存在书《灰姑娘》，而且她生活在排斥童话的科学时代，所以她认为灰姑娘只可能在书里见到，只是恰好美琴的世界似乎真的没有灰姑娘，要是真的出现了灰姑娘那就是黑天鹅事件
♥ 20 ↩ 6