水濑科穆宁娜official 2026-06-14 刘裕起家难度高于曹操，而曹操有官渡这一个兵家著名战例。刘裕对南燕、后秦、谯蜀都是碾压，后秦被北魏、西秦、赫连勃勃放了多少次血了。南燕本身就是个小国，要不然刘裕为什么要拿南燕开刀。至于谯蜀那更就是送的，还要求后秦才能对抗东晋。刘裕相比曹操就是决定性大败少，关中不是刘裕亲自守的，类似于参合陂不是慕容垂指挥的，但两人的用人都有问题，慕容垂在参合陂大败后亲征暴揍拓跋珪而后回程路上去世，而刘裕这时候还忙着篡位呢。不过刘裕此时也是六十岁的人，儿子还比曹操小得多，以至于他不敢再北伐赫连勃勃了，再加上关中之失死了一大批将才，刘裕再想北伐勃勃就难了。除此之外，刘裕遇到最窘迫的就是平卢循、徐道覆和司马休之，要是卢循当时果断点听徐道覆的决策，刘裕就真的没办法了。而曹操呢，他后期对手可是孙权和刘备，这两人能力和实力都远胜谯纵、慕容超、姚泓，其实要我说与其拿刘裕和曹操对比不如拿拓跋珪和曹操对比。拓跋珪的对手大多数情况下也没有那么高，但拓跋珪打过不少逆风局，柏肆之战就是例子。北魏军被后燕军夜袭的情况下还能反败为胜，组织度远高于一夜袭就抓瞎的前秦军。 ♥ 70 ↩ 35
慈陽 2026-06-16 刘裕军事能力强于曹操，曹操会因为不稳定的发挥导致战败。刘裕则不同，他的用兵调度时刻以先不败而后胜，其巅峰之战我认为是平定卢循之战，卢循声势浩大有十余万人，阵斩何无忌、大破刘毅以至于京师震动，一度让朝野欲意迁都，京口元勋孟昶喝药自杀。刘裕扩军又命令城墙上的士卒不得偷看避免新兵溃散，构筑环绕健康的防御工事迫使卢循不是渡河就是登岸，不是登岸就是爬山，使卢循无法展开兵力优势，而面对卢循的并非两路声东击西之策，刘裕不敢托大，亲自领军对峙卢循，又提前坚壁清野让卢循无法就粮于敌只能撤退。 刘裕随后做两手准备，一方面打造战船与弩床对抗卢循的大船，一方面派遣孙处率领偏师三千沿海登录进攻广州，预料卢循被自己击败之后，广州已经陷落。 时机成熟后，刘裕主动进军雷池与卢循爆发水战，刘裕先是排人去西岸备好火具，出动轻舰齐力进攻，又斩畏首畏尾的参军让众军踊跃争先，后大风西向卢循泊军西岸，伏兵趁机投掷火具致使卢循大败逃至左里，卢循修筑栅栏阻止刘裕登岸，又收拢败兵奋力死战，可这也阻止不了刘裕，卢循只得单骑遁走，最终丧失广州的卢循被枭首示众传首京师 ♥ 44 ↩ 3
风夏泪粉 2026-06-17 双标过头了，说刘裕晚年军事不动如山，那曹操晚年呢？发兵汉中大败而归，令援荆州全军覆没，叛乱大起，中原贼起，而且官渡之战的难度可比赤壁小多了，南燕没九万人那孙刘联军五万人都没有， ♥ 39 ↩ 26
superphenoal 2026-06-15 很多人说刘裕虐菜，没含金量，那我们来看看。首先刘裕京口起兵打的是桓玄势力，桓玄之前吞并杨佺期和殷仲堪，进入健康称帝，杨佺期之前也是击败前秦窦冲和西燕慕容永的狠人。而且桓玄前期打刘裕并没有失误，直接派猛将吴副之和皇甫哺截击刘裕，也没微操啥的，只不过是被刘裕以少胜多打败了，桓玄是被刘裕赶出健康后才开始操作变形弱智了。然后就是刘裕灭南燕，注意刘裕这个时候在东晋并不是一言堂，去打南燕也只带了部分兵力，很多北府兵被刘毅何无忌带着，而且南燕有数万鲜卑具装铁骑，战术上南燕并不弱，只是战略纵深太浅，慕容超也不是什么菜鸡小白，刘裕正面对战鲜卑铁骑也没分出胜负，靠胡藩偷袭才取得胜利，在之后慕容超依然固收广固相当长的时间。击败南燕后，刘裕还迅速将南燕俘获的鲜卑虎斑突骑和鲜卑方阵用于对抗卢循的战斗中，取得了不错的效果。这侧面说明了南燕的军事底子是相当浓厚的，而且慕容德时期南燕还击败了北魏才立国的。 至于灭卢循，很多人说卢循只是普通流寇水平，你见过哪个流寇可以造十丈高的大船，精甲耀日，团灭万人以上的职业军人的？你可以看看论文分析，卢循组织构成绝对不是流寇，他得到了不少广州当地豪族的支持，这种支持不仅仅是宗教的。而且健康内部比如朱领石的舅舅都响应卢循，并且卢循起义还有谯蜀和后秦势力加入，可以说战火遍布南朝，整个三吴都被霍霍的不成样子了。卢循进攻战灭掉何无忌刘毅率领的北府兵，刘裕轻装从南燕赶回来，带着老弱病残回防健康最终彻底灭掉卢循。平定司马休之樵蜀这些没啥好说的，属于正常操作吧。 至于灭亡后秦，实际上在后秦外围地区打赢后秦，和一举攻入后秦核心地区灭亡后秦是两个概念。后秦外围地区被周边随便锤这不假，但是一旦进入后秦的核心地区，补给和军事的压力和阻力是陡然上升的。当初赫连勃勃就是在这被姚绍打败吃瘪了，所以他终究只能在外围骚扰后秦，而无法灭亡后秦。甚至刘裕派朱龄石在潼关还被打败了，沈林子檀道济也是一场场硬仗才磨死姚绍，最后王镇恶破釜沉舟才赢得胜利，这灭亡后秦的硬仗也没少打，甚至可以说是步履维艰。结果现在一大堆人说刘裕打后秦是摘桃子，随随便便运气好就灭亡了。 ♥ 29 ↩ 8
sailbout 2026-06-16 唐朝人评论过，说出曹操三分天下有其二的杜牧还说刘裕十分天下有八 《新唐书》杜牧：光武始于上谷，成于鄗。魏武举官渡，三分天下有其二。晋乱胡作，至宋武号英雄，得蜀，得关中，尽有河南地，十分天下之八，然不能使一人度河以窥胡。至高齐荒荡，宇文取之，隋文因以灭陈，五百年间，天下乃一家。隋文非宋武敌也，是宋不得山东，隋得山东，故隋为王，宋为霸。 ♥ 24 ↩ 26
不能吃糖辣 2026-06-15 视频中提到的桓玄、卢徐、慕容超都不算轻松对局。京口起兵先看刘裕部署只能算是成功了一半，再从上帝视角分析桓玄、桓谦、卞范之的想法，桓玄想以逸待劳于覆舟山与刘裕决战，桓谦、卞范之则认为起义军少派精锐足以剿灭，事实上罗落桥之战檀凭之战死刘裕被围也差点战殁足以证明桓谦、卞范之的思路没问题，只是刘裕太能打了且运气不错。也因为刘裕先斩吴甫之再败皇甫敷导致桓玄军军心崩溃，这也是桓玄当初预料到的。 临朐之战南燕9万人确实夸张就算5万吧，刘裕方记载4千车，按朱超石传七百人车百乘最多3万人，刘裕长途跋涉、兵力不如南燕、南燕还有骑兵优势，鏖战一天慕容超还不是被正面击溃的，这怎么看也不算虐菜局。另外灭燕期间朱龄石在战争期间被免官（可能有战败）王懿大小二十余战，记载不多但是还能看出南燕有实力的。 卢徐二人北伐，卢循击败刘道规派往建康援军；徐道覆击斩何无忌；后续二人合兵大败刘毅，逼着刘裕单舟返回建康，建康之战早期人数劣势远大于官渡之战吓得诸葛长民想渡江北逃孟昶喝药自杀，不过卢徐二人无法攻破建康防线随着北伐士卒的返回修整兵力差距不再那么大，卢徐虽然进攻失败撤军但损失也远小于袁绍官渡，卢徐二人怎么看也不比袁绍差吧。 灭后秦名将姚绍对晋军是屡战屡败，我印象里姚绍也是击败过赫连勃勃的。 还有赫连勃勃、拓跋嗣，赫连勃勃军事很强，拓跋嗣一代明君。刘裕的对手算挺强的了，你这贬低的有点过吧。 ♥ 19 ↩ 31
至今仍唱百年歌 2026-06-14 引入一个新的变量：宗教。曹操在处理宗教问题上居功至伟，壮年平定青州黄巾，晚年收编五斗米道，保障了中国国家机器的世俗化进程。同时期的罗马帝国已经阻挡不住基督教登堂入室，再嘴硬个一百年就变成耶哥的形状了。曹操在中国最可能拥抱政教合一的这个窗口期重拳出击，没把问题留给后世。刘裕那时候的教团问题，基本上是海贼王孙恩这种水平。 ♥ 21 ↩ 33
莫も 2026-06-14 李二和老虞后半段放出来不就得了。 01:38 “先生曰：“魏武，曹腾之孙，累叶荣显，濯缨汉室，三十余年。及董卓之乱，乃与山东俱起，诛灭元凶，曾非己力。晋宣历任卿相，位极台鼎，握天下之围，居既安之势，奉明诏而诛逆节，建瓴为譬。未足喻也。宋祖以匹夫挺剑，首创大业，旬月之间，重安晋鼎。居半州之地，驱一郡之卒，斩谯纵于庸蜀，擒姚泓于崤函四，克慕容超于青州，枭卢循于岭外。戎旗所指，无往不捷。观其豁达宏远，则汉高之风；制胜胸襟，则光武之匹。惜其祚短，志未可量也。” 李二原本也认可曹操和司马懿放一块儿算顶楼，结果就是年轻人被老一辈大学者一通长篇输出没话说了，之后俩人直接下一段了。等以后他自己都爱蛐蛐曹操司马懿。 对于隋唐政治环境来说，南四朝开辟之祖的功绩本来就不是好碰的话题，没个度的话就可能有政治问题。再往后曹操又惨遭千年猛黑，南宋明清连续拷打，直接被蜀汉顶了正统。 ♥ 26 ↩ 15
小凡唐程 2026-06-19 给up主补充点后世评价吧，这都是我自己收集的全网独一份 胡应麟明确刘裕是曹操之亚【刘裕材力铮铮，孟德仲达之亚也】 王鸣盛就认为刘裕功业不如曹操，和王夫之正相反【愚谓宋武帝功业谓其远过司马懿则诚然矣，若云曹操亦不如恐未为平允】 苏轼在《历代地理指掌图序》称刘裕“志大才疏”【宋武之兴，划平群盗，西定秦陇，几有天下之半，志大谋疏，得而复失】 戴少望《将鉴论断》在韦睿篇提到【天下有常势，势有所不可，虽英雄豪杰有所不能为其为之也，必因其间而乘其隙然后可以得志】，然后举了周瑜谢玄韦睿的例子赢了但不能北伐成功就是因为天下大势太难。而刘裕能赢是因为姚泓慕容超太弱【盖值慕容超姚泓之庸暗，谟谋乖次，内外离叛以故长驱径捣，如蹈无人之境，用力少而建功多，所谓因其间而乘其隙以得志者也】 南齐书也表达了这个观点【既而鲜卑固于负海，羌、虏割有秦、代， 自为敌国，情险势分，宋武乘机，故能以次而行诛灭。及魏虏兼并，河南失境，兵马土地，非复曩时。宋文虽得之知己，未能料敌，故师帅无功，每战必殆】 ♥ 19 ↩ 34
蚌埠住啦属于是 2026-06-14 就古代冷兵器时代来说，统帅本人勇武对军阵的加成真的很高，刘裕这种常在前线的对局势的判断和反应非常及时外加身先士卒士气加成，等于一个更有脑子的项羽，所以很容易毕其功于一役，曹操不说本人就算阵营里也没有在这种对局中能赢刘裕的 ♥ 10 ↩ 12
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刘裕起家难度高于曹操，而曹操有官渡这一个兵家著名战例。刘裕对南燕、后秦、谯蜀都是碾压，后秦被北魏、西秦、赫连勃勃放了多少次血了。南燕本身就是个小国，要不然刘裕为什么要拿南燕开刀。至于谯蜀那更就是送的，还要求后秦才能对抗东晋。刘裕相比曹操就是决定性大败少，关中不是刘裕亲自守的，类似于参合陂不是慕容垂指挥的，但两人的用人都有问题，慕容垂在参合陂大败后亲征暴揍拓跋珪而后回程路上去世，而刘裕这时候还忙着篡位呢。不过刘裕此时也是六十岁的人，儿子还比曹操小得多，以至于他不敢再北伐赫连勃勃了，再加上关中之失死了一大批将才，刘裕再想北伐勃勃就难了。除此之外，刘裕遇到最窘迫的就是平卢循、徐道覆和司马休之，要是卢循当时果断点听徐道覆的决策，刘裕就真的没办法了。而曹操呢，他后期对手可是孙权和刘备，这两人能力和实力都远胜谯纵、慕容超、姚泓，其实要我说与其拿刘裕和曹操对比不如拿拓跋珪和曹操对比。拓跋珪的对手大多数情况下也没有那么高，但拓跋珪打过不少逆风局，柏肆之战就是例子。北魏军被后燕军夜袭的情况下还能反败为胜，组织度远高于一夜袭就抓瞎的前秦军。
♥ 70 ↩ 35
刘裕证明了 能打真的是最重要的，一切问题的根源都是因为不够能打，我觉得倒不如说刘裕单靠能打已经到达这个级别已经是含金量的体现了。[笑哭]
♥ 46 ↩ 9
刘裕军事能力强于曹操，曹操会因为不稳定的发挥导致战败。刘裕则不同，他的用兵调度时刻以先不败而后胜，其巅峰之战我认为是平定卢循之战，卢循声势浩大有十余万人，阵斩何无忌、大破刘毅以至于京师震动，一度让朝野欲意迁都，京口元勋孟昶喝药自杀。刘裕扩军又命令城墙上的士卒不得偷看避免新兵溃散，构筑环绕健康的防御工事迫使卢循不是渡河就是登岸，不是登岸就是爬山，使卢循无法展开兵力优势，而面对卢循的并非两路声东击西之策，刘裕不敢托大，亲自领军对峙卢循，又提前坚壁清野让卢循无法就粮于敌只能撤退。 刘裕随后做两手准备，一方面打造战船与弩床对抗卢循的大船，一方面派遣孙处率领偏师三千沿海登录进攻广州，预料卢循被自己击败之后，广州已经陷落。 时机成熟后，刘裕主动进军雷池与卢循爆发水战，刘裕先是排人去西岸备好火具，出动轻舰齐力进攻，又斩畏首畏尾的参军让众军踊跃争先，后大风西向卢循泊军西岸，伏兵趁机投掷火具致使卢循大败逃至左里，卢循修筑栅栏阻止刘裕登岸，又收拢败兵奋力死战，可这也阻止不了刘裕，卢循只得单骑遁走，最终丧失广州的卢循被枭首示众传首京师
♥ 44 ↩ 3
承认曹操是雄主，同样也需要承认孙权、刘备也是当世英雄，像样的对手才配得上像样的名号。 而刘裕时期的对手……我说老实话，传颂难度实在是太难了
♥ 52 ↩ 154
军事刘裕强点，但综合比起来过不了老曹的，老曹这种六边形战士排起名来就是很吃香，军事比我强的文治搞不过我，文治比我强的军事不如我
♥ 47 ↩ 69
双标过头了，说刘裕晚年军事不动如山，那曹操晚年呢？发兵汉中大败而归，令援荆州全军覆没，叛乱大起，中原贼起，而且官渡之战的难度可比赤壁小多了，南燕没九万人那孙刘联军五万人都没有，
♥ 39 ↩ 26
很多人说刘裕虐菜，没含金量，那我们来看看。首先刘裕京口起兵打的是桓玄势力，桓玄之前吞并杨佺期和殷仲堪，进入健康称帝，杨佺期之前也是击败前秦窦冲和西燕慕容永的狠人。而且桓玄前期打刘裕并没有失误，直接派猛将吴副之和皇甫哺截击刘裕，也没微操啥的，只不过是被刘裕以少胜多打败了，桓玄是被刘裕赶出健康后才开始操作变形弱智了。然后就是刘裕灭南燕，注意刘裕这个时候在东晋并不是一言堂，去打南燕也只带了部分兵力，很多北府兵被刘毅何无忌带着，而且南燕有数万鲜卑具装铁骑，战术上南燕并不弱，只是战略纵深太浅，慕容超也不是什么菜鸡小白，刘裕正面对战鲜卑铁骑也没分出胜负，靠胡藩偷袭才取得胜利，在之后慕容超依然固收广固相当长的时间。击败南燕后，刘裕还迅速将南燕俘获的鲜卑虎斑突骑和鲜卑方阵用于对抗卢循的战斗中，取得了不错的效果。这侧面说明了南燕的军事底子是相当浓厚的，而且慕容德时期南燕还击败了北魏才立国的。 至于灭卢循，很多人说卢循只是普通流寇水平，你见过哪个流寇可以造十丈高的大船，精甲耀日，团灭万人以上的职业军人的？你可以看看论文分析，卢循组织构成绝对不是流寇，他得到了不少广州当地豪族的支持，这种支持不仅仅是宗教的。而且健康内部比如朱领石的舅舅都响应卢循，并且卢循起义还有谯蜀和后秦势力加入，可以说战火遍布南朝，整个三吴都被霍霍的不成样子了。卢循进攻战灭掉何无忌刘毅率领的北府兵，刘裕轻装从南燕赶回来，带着老弱病残回防健康最终彻底灭掉卢循。平定司马休之樵蜀这些没啥好说的，属于正常操作吧。 至于灭亡后秦，实际上在后秦外围地区打赢后秦，和一举攻入后秦核心地区灭亡后秦是两个概念。后秦外围地区被周边随便锤这不假，但是一旦进入后秦的核心地区，补给和军事的压力和阻力是陡然上升的。当初赫连勃勃就是在这被姚绍打败吃瘪了，所以他终究只能在外围骚扰后秦，而无法灭亡后秦。甚至刘裕派朱龄石在潼关还被打败了，沈林子檀道济也是一场场硬仗才磨死姚绍，最后王镇恶破釜沉舟才赢得胜利，这灭亡后秦的硬仗也没少打，甚至可以说是步履维艰。结果现在一大堆人说刘裕打后秦是摘桃子，随随便便运气好就灭亡了。
♥ 29 ↩ 8
唐朝人评论过，说出曹操三分天下有其二的杜牧还说刘裕十分天下有八 《新唐书》杜牧：光武始于上谷，成于鄗。魏武举官渡，三分天下有其二。晋乱胡作，至宋武号英雄，得蜀，得关中，尽有河南地，十分天下之八，然不能使一人度河以窥胡。至高齐荒荡，宇文取之，隋文因以灭陈，五百年间，天下乃一家。隋文非宋武敌也，是宋不得山东，隋得山东，故隋为王，宋为霸。
♥ 24 ↩ 26
刘裕晚年吃亏在儿子太小，只能自己抓紧称帝
♥ 24 ↩ 5
刘裕要是有曹操那个家底一统天下不是难事，而曹操放到刘裕位置上先考虑从那个世家门阀林立的世道里面出头吧
♥ 26 ↩ 113
视频中提到的桓玄、卢徐、慕容超都不算轻松对局。京口起兵先看刘裕部署只能算是成功了一半，再从上帝视角分析桓玄、桓谦、卞范之的想法，桓玄想以逸待劳于覆舟山与刘裕决战，桓谦、卞范之则认为起义军少派精锐足以剿灭，事实上罗落桥之战檀凭之战死刘裕被围也差点战殁足以证明桓谦、卞范之的思路没问题，只是刘裕太能打了且运气不错。也因为刘裕先斩吴甫之再败皇甫敷导致桓玄军军心崩溃，这也是桓玄当初预料到的。 临朐之战南燕9万人确实夸张就算5万吧，刘裕方记载4千车，按朱超石传七百人车百乘最多3万人，刘裕长途跋涉、兵力不如南燕、南燕还有骑兵优势，鏖战一天慕容超还不是被正面击溃的，这怎么看也不算虐菜局。另外灭燕期间朱龄石在战争期间被免官（可能有战败）王懿大小二十余战，记载不多但是还能看出南燕有实力的。 卢徐二人北伐，卢循击败刘道规派往建康援军；徐道覆击斩何无忌；后续二人合兵大败刘毅，逼着刘裕单舟返回建康，建康之战早期人数劣势远大于官渡之战吓得诸葛长民想渡江北逃孟昶喝药自杀，不过卢徐二人无法攻破建康防线随着北伐士卒的返回修整兵力差距不再那么大，卢徐虽然进攻失败撤军但损失也远小于袁绍官渡，卢徐二人怎么看也不比袁绍差吧。 灭后秦名将姚绍对晋军是屡战屡败，我印象里姚绍也是击败过赫连勃勃的。 还有赫连勃勃、拓跋嗣，赫连勃勃军事很强，拓跋嗣一代明君。刘裕的对手算挺强的了，你这贬低的有点过吧。
♥ 19 ↩ 31
引入一个新的变量：宗教。曹操在处理宗教问题上居功至伟，壮年平定青州黄巾，晚年收编五斗米道，保障了中国国家机器的世俗化进程。同时期的罗马帝国已经阻挡不住基督教登堂入室，再嘴硬个一百年就变成耶哥的形状了。曹操在中国最可能拥抱政教合一的这个窗口期重拳出击，没把问题留给后世。刘裕那时候的教团问题，基本上是海贼王孙恩这种水平。
♥ 21 ↩ 33
李二和老虞后半段放出来不就得了。 01:38 “先生曰：“魏武，曹腾之孙，累叶荣显，濯缨汉室，三十余年。及董卓之乱，乃与山东俱起，诛灭元凶，曾非己力。晋宣历任卿相，位极台鼎，握天下之围，居既安之势，奉明诏而诛逆节，建瓴为譬。未足喻也。宋祖以匹夫挺剑，首创大业，旬月之间，重安晋鼎。居半州之地，驱一郡之卒，斩谯纵于庸蜀，擒姚泓于崤函四，克慕容超于青州，枭卢循于岭外。戎旗所指，无往不捷。观其豁达宏远，则汉高之风；制胜胸襟，则光武之匹。惜其祚短，志未可量也。” 李二原本也认可曹操和司马懿放一块儿算顶楼，结果就是年轻人被老一辈大学者一通长篇输出没话说了，之后俩人直接下一段了。等以后他自己都爱蛐蛐曹操司马懿。 对于隋唐政治环境来说，南四朝开辟之祖的功绩本来就不是好碰的话题，没个度的话就可能有政治问题。再往后曹操又惨遭千年猛黑，南宋明清连续拷打，直接被蜀汉顶了正统。
♥ 26 ↩ 15
给up主补充点后世评价吧，这都是我自己收集的全网独一份 胡应麟明确刘裕是曹操之亚【刘裕材力铮铮，孟德仲达之亚也】 王鸣盛就认为刘裕功业不如曹操，和王夫之正相反【愚谓宋武帝功业谓其远过司马懿则诚然矣，若云曹操亦不如恐未为平允】 苏轼在《历代地理指掌图序》称刘裕“志大才疏”【宋武之兴，划平群盗，西定秦陇，几有天下之半，志大谋疏，得而复失】 戴少望《将鉴论断》在韦睿篇提到【天下有常势，势有所不可，虽英雄豪杰有所不能为其为之也，必因其间而乘其隙然后可以得志】，然后举了周瑜谢玄韦睿的例子赢了但不能北伐成功就是因为天下大势太难。而刘裕能赢是因为姚泓慕容超太弱【盖值慕容超姚泓之庸暗，谟谋乖次，内外离叛以故长驱径捣，如蹈无人之境，用力少而建功多，所谓因其间而乘其隙以得志者也】 南齐书也表达了这个观点【既而鲜卑固于负海，羌、虏割有秦、代， 自为敌国，情险势分，宋武乘机，故能以次而行诛灭。及魏虏兼并，河南失境，兵马土地，非复曩时。宋文虽得之知己，未能料敌，故师帅无功，每战必殆】
♥ 19 ↩ 34
你说的对，曹操最后一年内连丢汉中，东三郡，襄阳，精锐七军全灭，中原群贼并起，折了两个州刺史，两个统帅，但晚年比刘裕强，那没招了，
♥ 21 ↩ 5
我下个定论，只论军事二者没有太大差距刘裕略优曹操，综合曹操稳压刘裕
♥ 17 ↩ 16
曹操晚年不比刘裕抽象？对内排除异已，铲除冤杀忠良能臣（毛阶崔琰），对外裂土丧师，两年不到汉中襄樊折了多少万人？
♥ 14 ↩ 7
败仗更抽象：一下子想到宛城的一炮害三贤[吃瓜]
♥ 22 ↩ 24
劉裕能穩過慕容垂（某個修史修到死的人說的[doge]），曹操不行，雖然曹操起點高，但曹魏的天花板更高
♥ 10 ↩ 1
就古代冷兵器时代来说，统帅本人勇武对军阵的加成真的很高，刘裕这种常在前线的对局势的判断和反应非常及时外加身先士卒士气加成，等于一个更有脑子的项羽，所以很容易毕其功于一役，曹操不说本人就算阵营里也没有在这种对局中能赢刘裕的
♥ 10 ↩ 12