何谓语言?何谓方言? 台语为何不是独立语言

Description
语言与方言的界限,常常并不取决于语言差异本身,而取决于历史、政治、民族认同和标准化程度。
世界上有不少彼此十分相似,却被看作独立语言的例子。马来文和印尼文同源性很强,基本语法和大量词汇相通,但因为分别服务于马来西亚和印度尼西亚两个国家,拥有各自的官方规范和教育体系,所以通常被视为两种独立语言。东欧和巴尔干地区也有类似情况,如塞尔维亚语、克罗地亚语、波斯尼亚语、黑山语之间差异并不大,很多使用者可以相互理解,但由于民族身份、宗教传统和国家边界不同,它们被分别命名和标准化。再如低地德语与荷兰语,同属西日耳曼语支,历史上存在连续过渡的语言关系,但荷兰语依托国家、文字规范和教育体系发展为独立标准语言,而低地德语则更多被视为区域语言或方言群。
这些例子说明,语言和方言之间没有一条绝对清晰的自然分界线。
单从语言学角度看,相互可懂度、语音差异、词汇差异和语法结构可以作为判断依据;但在现实社会中,是否拥有国家支持、书面规范、学校教育、媒体传播和族群认同,往往同样重要,甚至更加关键。
因此,所谓“语言”并不只是更大的方言,“方言”也不一定只是低级或不完整的语言形式。
许多方言在结构上十分复杂,完全具备独立语言的条件;许多独立语言之间也可能非常接近。
语言与方言的区别,本质上是语言事实与社会事实共同作用的结果。它既是语言学问题,也是历史、政治和文化认同问题。
以台湾地区通行的台语,为何不能算是语言呢?
台湾方言的主体来源于福建闽南地区,尤其与泉州话、漳州话关系密切,是闽南语在台湾地区长期传播、融合和演变后形成的地方变体。从语音、词汇和语法结构看,台湾话并不是脱离闽南语系统而独立产生的一种语言,而是在闽南语泉漳片基础上形成的分支。
有青鸟说厦门人学我们说台语,还有学校的职员对新加坡同学说:你们新加坡人也会说台语吼。
这都是台湾省人民群众长期被教育洗脑带来的错觉。
如果台湾话要从闽南语分离出去,需要有完整的文字规范和教育体系,但是台湾目前有16种原住民语、客家话、闽南话,要让全体岛民受闽南语教育是不可能的,而且现有台湾推动的去中化的拼音闽南语,严重脱离了群众,就没有几个闽南语使用者看得懂那套系统,连原本使用汉字闽南语的闽南语维基百科,都被搞成看似越南文的台罗拼音语言,对于汉语母语者阅读非常不友好。
最重要的是,台湾的分离主义永远不可能被国际承认,不被国际承认的政府背书的“语言”,又有谁会承认呢?
台湾本岛自南明时期就是中国实控领土的一部分,更早之前就有汉人开垦,妄图把台湾文化与中华文化分离是不可行的

Comments

bili_62212459797 22d ago

不是个语言学问题而是政治上的问题

♥ 30 ↩ 16

bili_49100121970 22d ago

每次看到這種爭論就只能感慨:

♥ 16 ↩ 1

七块君 22d ago

语言不剥离政治属性,永远都有这种无聊的问题,不把语言从政治身份中解放出来,“方言不比语言低级”只能是一句空话,把语言的主体性和政治的主体性解耦,才能真正做到语言的平等。

♥ 13 ↩ 3

sight_A 22d ago

我看叫台语就挺好的[颂乐人偶_眯眼笑],闽南话本来就没有统一标准,语法用词各个地方都各有差异,手动区分差异才有方言的特色[汤圆]

♥ 9 ↩ 3

蝶島谷澤 18d ago

但我覺得叫閩南語也怪怪的,大部分說閩南語的人都不在閩南,台灣、潮汕、雷州半島、海南、溫州蒼南,更不用說還有一堆閩南語方言島、海外閩南人就不一一列舉了,閩南地區人口大概1700萬人,全世界說閩南語的人大概7000萬到一億人,都把這些叫閩南語就很奇怪,何況閩南語還是個大分類,就像大家不會去糾正東北話跟四川話是官話一樣,而且本來台語就是當時古代官員幫台灣閩南語取的名字,我討厭青鳥,但這次跟青鳥真的無關吧

♥ 7 ↩ 1

未来眺望者 22d ago

台语在语言分类上都不是独立的,只有台湾泉州腔、台湾漳州腔和台湾混合腔三种[笑哭]

♥ 6 ↩ 3

有梦想的咸鱼688 22d ago

并不是你说的这些原因,而是因为台湾用的是象形文字汉语,象形文字的特点,就是你想在当前通用语音的基础上,对方言发明出改进的文字,实在是太困难了。 而拼音文字则没这个问题,每一种方言,都可以发明出对应的文字,改拼音即可,所以欧洲会出现一堆不同的文字,但本质都是拼音。 甚至波斯人用阿拉伯字母,都可以拼自己的方法,然后又诞生了新的文字,还把本民族历史的老文字给放弃了。 这就是拼音文字的特点,拼音文字是根据读音来拼的。但象形文字则完全不一样,象形文字本身,其实是和拼音脱轨的,文字并没有说一定要读成怎么样,核心是对一个个字的注音。

♥ 6 ↩ 9

Tim940314 20d ago

我一直認為台語完全足以自己成片了,從根源上來說台語就有很明顯的移民混和特色,加上原住民以及日語詞語的使用,已經足以獨立成片。

♥ 4 ↩ 3

大甲溪魚 21d ago

台語一詞,源自1895年日本統治台灣時期,日本政府為區分台灣各族群語言,將語言分類為,台語,客家語,番語 所以台灣人說台語,已有百年歷史 閩南語作為語言名稱,1949年後,中國大陸的語言學界更普遍使用閩南方言或閩南語

♥ 3 ↩ 2

蒙思箸 22d ago

语言和方言从来就没有界限,想要成为方言,首先得是个语言。从来没听过有人讲人类和老人的界限,水果和苹果的界限。

♥ 2

友邦的邦邦 22d ago

给方言一把武器,它就成了一个语种 加泰罗尼亚语:这个我熟[doge_金箍]

♥ 2 ↩ 5

23胡彬MEMZ 20d ago

罗马尼亚语和摩尔多瓦语:我呢?

♥ 1 ↩ 1

あっらふ 21d ago

台湾闽南语属于闽南语,把台语还给台语支!

♥ 1 ↩ 2

拉德茨姬 22d ago

我说白了啊,闽南语是可以用方言连续体理论去论证和北平话有间接关系的一种古汉语演化而来的方言,并且北平话也只是方言的一种。很显然,一群包括评论区也有分不清语言和方言。本质都是汉藏语系下属的方言,有共祖演化而来。

♥ 1

bili_14341908 22d ago

我不懂台语,我想问up主 普通话 是不是独立语言?

↩ 3

ac1ac2 22d ago

很棒[打call]

完美的终章 4d ago

没办法,有汉字这个bug存在。即使听不懂也能笔谈。

扎西多界冯下穆棱 14d ago

原来不是侗台的台吗

↩ 2

土立土及人 22d ago

台湾省闽南话