顾八 2024-05-11 为什么会说国产fvn质量差呢，因为和国外的横向对比真的拉了不只一点半点，我倒是觉得r18都不用刻意去写，早期日式gal没有r18的清水也能做的很棒，包容你可以因为你没有钱用的是公共免费素材可以是ai立绘，但是剧情你必须自己能做到至少写的不那么难看，大家才会支持你鼓励你，而不是做了半天做个半成品还挂赞助然后质量也是稀巴烂 ♥ 63 ↩ 4
时煌-艾德斯特 2024-05-11 说的很有道理，难得遇到理性的评价。 关于剧情我还是有点发言权的，毕竟是写文的。 就这么说吧，一个圈内的作品现在想找个像样的，能帮忙给游戏做文案的都不太容易，更别说是写的好的了，真没必要挑三拣四，能顶着压力去做出一款作品本身就挺厉害的。 ♥ 62 ↩ 1
Paweis 2024-05-12 国产和外产给我的感觉就是国产的立绘都很好看质量很高但是剧情啥的不太好，也不是全都差，外产就是立绘啥的可能会有一些问题之类的但是剧情整体好很多 然后也不知道是不是翻译问题还是怎么的，总感觉外产的更有生活味道之类的，国产反而不太行，说白了就是国产立绘cg质量很高但是剧情不太行，外产cg立绘有一些比例问题之类的但是剧情很不错，当然不管是外产国产我玩的都是赞助或者直接买了的，因为我这个人挺喜欢看故事不管是好的还是坏的只要是故事都喜欢[doge] ♥ 49 ↩ 2
神墓沉默 2024-05-11 我觉得如果是横向对比跟国外少数顶尖的作品拉了确实非常大，但是所有对比上水平是差不多的。那为什么会去骂呢？因为那些收费的，而且周边卖了很多次的，最终呈现出来的剧情莫名其妙的，文案自嗨，如果它是it上那种免费的，也不会有这么多人骂，没r18内容就直接说，就不会产生仙人跳的感觉，；最近有（红龙主角的赛博都市背景的游戏就直接说了，女角色也直接摆出来了，就不会有人去说瑟瑟的事情了）那些顶尖的兽游，比如echo工作室的那些，哪怕刨出瑟瑟内容故事也是精彩的，足够量的，大家喜欢了自然而然爆买周边，amicus玩偶当时炒的多贵了。现在国产兽游最大的问题是故事不完整，不算什么整活的，洗脑雷点之类的，就出了两章左右就开始大卖周边，然后就开始遥遥无期的等更新，中间钱不够了还要再卖一次[妙啊]文案不以avg角度做，开始自嗨，超级精细的开始写角色们吃的超级精致的什么，还以为在看古早耽美文，浪费了人设。 ♥ 35 ↩ 3
人间食尽 2024-05-11 国外剧本差的我也不是没读到过，也有不少让人难绷的剧情写出来被人骂的，并没有说国外的环境就更加宽容更不是说只要宽容就能创作出好作品，国外也有自己的社交环境，从来没有宽容一说。何况从理论上而言作品优劣往往和人们生存的社会环境相关，而非是舆论环境——舆论环境决定这个人想不想继续搞创作，但社会环境决定这个人能不能搞创作甚至于能不能把创作搞得好。 严格意义上说，任何圈子都应该是优质淘汰劣质，但这种优劣对比往往需要更多的引导和指向才能完善，但在中文语境下兽圈缺乏这样一个能有足够引导力——哪怕是单纯的作为标杆的作品都不存在。也因此大家更愿意接受一个性化的文字环境（审美得不到满足，自然审美体验也就被长期性地削弱了），也就是搞色色，这是审美能力削弱之后转而寻求感官刺激的做法，尤其是考虑男txl本身性欲就比较强的情况下。 由此，形成了当代国内fvn的三个特点，不能说每个国内fvn都有这三个特点，但基本上三不离二： 永远得不到满足性化倾向——为色色服务的文字内容，矛盾点是写色色也是需要技巧的，而且欲望是越来越大的，所以从多方面来说都是无法满足的，这也是遭到舆论攻击的第一点。 永远达不到标准的商业倾向——国内fvn是为个人满足而非为玩家服务，借其他评论区的话说，就是自嗨。严格意义上说，自嗨没有问题，但是有问题的是把自嗨发布到大众面前从而引起争议，这代表了创作者对自己的作品实际上没有自觉。 缺乏技巧野蛮生长的媒介姿态——即过分依赖画面优势（比如cg立绘），不认为文学能力是需要学习和养成的，也缺乏足够的审美能力，所以在项目成型初期就以自身画了一个界限，无论怎么搞水平就在那里。 当然，说了这么多，我作为目前大概是批评最狠的人来说，我想要表达的关键一点是：以我个人以及周围人的创作经历来看，你给不给他们批评，温柔还是严厉，都不影响他们创作内容的好坏，创作内容的好坏只和自身的经验以及天赋相关，指导能加快经验成长，但不能让你长期创作下去而每一个表示在自嗨的人，都希望把自己的作品拿出去，自我欺骗的人就是难以持之以恒。 另外再提一嘴，考虑到有立绘和cg的fvn创作者在通常情况下都比较有钱和充裕的时间可以搞这些，所以什么创作环境艰苦这种事情在这个领域就不存在，同样的我也认为他们是兽圈最有钱和最有话语权一批人，要任何人去同情这批人被骂什么的或者他们的抑郁症、感情史之类的，大可不必，比他们惨的我认识不少。 ♥ 32 ↩ 4
九墨White 2024-05-11 问题是作为一个视觉文字游戏，归根结底就是一部小说，一部作品遭受到褒贬不一的评论是正常的，而且，圈子本身的这些游戏本身也存在很大问题，自然会遭受许多人的批评，你说这些游戏只是一个同人作品，不必要太过强求，但是有不少兽游已经在Steam上面出售，这种实际上已经是个商品，而且这种商品还存在质量问题，其评论力度自然会大很多，至于没有进行完结，还只是制作过程中的作品也让人寒心，做到一半就跑路，这种现象还是大多数，严重消费公共的爱心和热情，被口诛笔伐也是活该 ♥ 17
李奥星摸了 2024-05-11 市场对游戏的反馈也是游戏后续制作的一环，所以大家还是少点戾气比较好。但是就算作为同人游戏，只要你收费了就已经变成了带有商业性质了，那基本的批评还是要有的。像是红P那种订阅方式更新，等public release版本。也就相对没那么多对商业性质作品的要求了。而且echo这类游戏珠玉在前，大家的期望还是会高一些。话又说回来，对作者进行人身攻击的时候就已经偏离批评应有的作用了。 ♥ 9
洛纯喜欢睡觉 2024-05-11 能顶着做完的作品多少大家还是愿意去玩一玩的，多品几遍指出问题确实没啥错，但问题就在于国内还有一些画饼画的，炒作炒的太厉害的vn，游戏游戏没做多少周边什么的全上了，如果资金缺乏做点周边倒是没问题，问题就在于周边销量再好制作进度还是太慢，拿着大伙的热情和钱，却给不了大伙一点反馈，群体的戾气就这样养起来了，戾气这种东西一旦有了肯定就不会指着某几部作品输出了，会扩散到整个fvn集体，尤其是质量有明显问题的时候，大众的期望被降低太多了。 ♥ 6 ↩ 1
烈焰贝塔 2024-09-17 就我玩兽游的感受和理解来说，一般如果说你人物立绘cg好有色色你剧情差还是有人玩的毕竟你占了一个吸引点其次说你剧情好但人物立绘什么的并不是太精彩也还是有人玩 最后就是你人物立绘cg和剧情都好 就算是精品了[给心心][给心心]但是我感觉，大部分都在国外剧情普遍比国内好[doge]国内的人物相比于国外更好 更能吸引我 但就是有时候就是剧情有点逆天[给心心] 我推荐几个比较好的 (有很多名字想不起来)像是大猫 矛之酒馆 繁花 After class……等等 骑士学院的话格兰太深入我心完美长在我的xp上 但可能剧情不是特别精彩[给心心][给心心][给心心][给心心][给心心] ♥ 4 ↩ 1
KUMA封岚 2024-06-02 开始之前我想吐槽的是说的国内环境问题，国内确实不让黄，但吸引来想黄的人也未必不粘锅，正常人设和擦边人设可差得远了，就好像视频里的皮一样，有没有那方面的意思我不好说。举报和4000+人身攻击确实大可不必，但宽容这个就值得好好讨论了，什么样的值得宽容。 首先是定位问题，除了单纯赞助抢先看，上架售卖和贩卖周边我一律当做商品而不是为爱发电。真为爱发电我无限宽容，别是三观问题就行，质量不行我就拜拜骂都懒得骂。但既然是商品，那你就要和同类商品竞争，先不说质量，一年都更新不了一章的半成品商品有什么资格要求别人无限宽容，质量就更不用说了，现在跑出来赚钱的国内兽游，有几个质量过关的，甚至不如一些黄油好是可以说的吗。 说穿了，兽游和其他游戏相比特点和优势区间在哪，就是兽人，没有兽人，国内兽游跟正常赛道的同类游戏比啥，哪怕都是为爱发电也是被薄纱。既然如此那你就要在做好自己一个游戏该做的同时讨好受众群体：售人控玩家。一是人设，不说美轮美奂至少得能看吸引售人控。二是游戏本身，剧情或者玩法要做到正常水平服务好玩家。三是有没有黄，没黄别擦边人设，擦了就别怪人家误会，有黄要打补丁直接说或者暗示一下，做不好游戏起码别爆雷。 做普通游戏当商品，那你就要做好被拿来和其他非兽游的商品对比，因为来玩这种的更在意游戏质量，不说性价比，没点东西的半成品拿出来要别人宽容更像是利用别人的容忍。像国外的tribal hubnter和鳄鱼侦探才是真的以质量取胜，擦不擦我都能夸，而不是只能对着皮囊说好看。 单纯的宽容可不会让环境变好，就好像刻薄也不能一样，没有后果的作恶只会引来效仿者将环境弄的越来越糟，然后就是劣币驱逐良币，坏人逼走好人。不说举报辱骂家人，至少也要让别人明白玩家的不满，全是文质彬彬的谁知道游戏到底怎样，就好像淘宝里的暴躁老哥说的往往才是真相一样。 最后就我而言，不黄色的正常兽游商品，除了恋爱模拟，要么你有自己的东西，要么你擦边有看点，不然有你没你都一样。什么有就行，我是游戏玩家不是傻子，花可能更贵的价格去玩大概率不如同赛道老大哥的“福瑞版”XX，何必呢，我又不是非兽人不玩。 ♥ 3 ↩ 3
历史迷阿洸History 2024-05-14 小说考验公式。 当代小说的内核是人物的心路历程，折射主旨。 兽人fvn，本质也逃不开公式的考查。 国外的氛围是大部分人都没有文化，只有个别人懂习作；国内的氛围是大部分人都有应试教育的底子，学过语文，但应试教育语文只教授了赏析文学。 对于写作文学，太多fvn只靠感觉，而忽略公式，类比来说就是数学题忽略数个信息点，绘画却不懂光影和透视。 无论国内vn的目的是什么，一旦制作过程中忽略小说不可或缺的本质，都难以实现圈内人日益增长的精神层面期望与诉求。 ♥ 3
明太子蛋糕卷 2024-05-12 简单来说就是我们可以去批评作品，但是别去攻击作者。说到底这也和个人素质有关。有些人素质低，说话本来就毒。不过说实在的我觉得有些作者能写出那样的剧情本身也蛮歹毒的。 ♥ 3
Comments
句句在心坎
♥ 142 ↩ 9
为什么会说国产fvn质量差呢，因为和国外的横向对比真的拉了不只一点半点，我倒是觉得r18都不用刻意去写，早期日式gal没有r18的清水也能做的很棒，包容你可以因为你没有钱用的是公共免费素材可以是ai立绘，但是剧情你必须自己能做到至少写的不那么难看，大家才会支持你鼓励你，而不是做了半天做个半成品还挂赞助然后质量也是稀巴烂
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说的很有道理，难得遇到理性的评价。 关于剧情我还是有点发言权的，毕竟是写文的。 就这么说吧，一个圈内的作品现在想找个像样的，能帮忙给游戏做文案的都不太容易，更别说是写的好的了，真没必要挑三拣四，能顶着压力去做出一款作品本身就挺厉害的。
♥ 62 ↩ 1
国产和外产给我的感觉就是国产的立绘都很好看质量很高但是剧情啥的不太好，也不是全都差，外产就是立绘啥的可能会有一些问题之类的但是剧情整体好很多 然后也不知道是不是翻译问题还是怎么的，总感觉外产的更有生活味道之类的，国产反而不太行，说白了就是国产立绘cg质量很高但是剧情不太行，外产cg立绘有一些比例问题之类的但是剧情很不错，当然不管是外产国产我玩的都是赞助或者直接买了的，因为我这个人挺喜欢看故事不管是好的还是坏的只要是故事都喜欢[doge]
♥ 49 ↩ 2
我觉得如果是横向对比跟国外少数顶尖的作品拉了确实非常大，但是所有对比上水平是差不多的。那为什么会去骂呢？因为那些收费的，而且周边卖了很多次的，最终呈现出来的剧情莫名其妙的，文案自嗨，如果它是it上那种免费的，也不会有这么多人骂，没r18内容就直接说，就不会产生仙人跳的感觉，；最近有（红龙主角的赛博都市背景的游戏就直接说了，女角色也直接摆出来了，就不会有人去说瑟瑟的事情了）那些顶尖的兽游，比如echo工作室的那些，哪怕刨出瑟瑟内容故事也是精彩的，足够量的，大家喜欢了自然而然爆买周边，amicus玩偶当时炒的多贵了。现在国产兽游最大的问题是故事不完整，不算什么整活的，洗脑雷点之类的，就出了两章左右就开始大卖周边，然后就开始遥遥无期的等更新，中间钱不够了还要再卖一次[妙啊]文案不以avg角度做，开始自嗨，超级精细的开始写角色们吃的超级精致的什么，还以为在看古早耽美文，浪费了人设。
♥ 35 ↩ 3
国外剧本差的我也不是没读到过，也有不少让人难绷的剧情写出来被人骂的，并没有说国外的环境就更加宽容更不是说只要宽容就能创作出好作品，国外也有自己的社交环境，从来没有宽容一说。何况从理论上而言作品优劣往往和人们生存的社会环境相关，而非是舆论环境——舆论环境决定这个人想不想继续搞创作，但社会环境决定这个人能不能搞创作甚至于能不能把创作搞得好。 严格意义上说，任何圈子都应该是优质淘汰劣质，但这种优劣对比往往需要更多的引导和指向才能完善，但在中文语境下兽圈缺乏这样一个能有足够引导力——哪怕是单纯的作为标杆的作品都不存在。也因此大家更愿意接受一个性化的文字环境（审美得不到满足，自然审美体验也就被长期性地削弱了），也就是搞色色，这是审美能力削弱之后转而寻求感官刺激的做法，尤其是考虑男txl本身性欲就比较强的情况下。 由此，形成了当代国内fvn的三个特点，不能说每个国内fvn都有这三个特点，但基本上三不离二： 永远得不到满足性化倾向——为色色服务的文字内容，矛盾点是写色色也是需要技巧的，而且欲望是越来越大的，所以从多方面来说都是无法满足的，这也是遭到舆论攻击的第一点。 永远达不到标准的商业倾向——国内fvn是为个人满足而非为玩家服务，借其他评论区的话说，就是自嗨。严格意义上说，自嗨没有问题，但是有问题的是把自嗨发布到大众面前从而引起争议，这代表了创作者对自己的作品实际上没有自觉。 缺乏技巧野蛮生长的媒介姿态——即过分依赖画面优势（比如cg立绘），不认为文学能力是需要学习和养成的，也缺乏足够的审美能力，所以在项目成型初期就以自身画了一个界限，无论怎么搞水平就在那里。 当然，说了这么多，我作为目前大概是批评最狠的人来说，我想要表达的关键一点是：以我个人以及周围人的创作经历来看，你给不给他们批评，温柔还是严厉，都不影响他们创作内容的好坏，创作内容的好坏只和自身的经验以及天赋相关，指导能加快经验成长，但不能让你长期创作下去而每一个表示在自嗨的人，都希望把自己的作品拿出去，自我欺骗的人就是难以持之以恒。 另外再提一嘴，考虑到有立绘和cg的fvn创作者在通常情况下都比较有钱和充裕的时间可以搞这些，所以什么创作环境艰苦这种事情在这个领域就不存在，同样的我也认为他们是兽圈最有钱和最有话语权一批人，要任何人去同情这批人被骂什么的或者他们的抑郁症、感情史之类的，大可不必，比他们惨的我认识不少。
♥ 32 ↩ 4
想支持但是看到彦彦...咱就是说可以包容点但是跑路放弃老游戏去做新游戏还是别来让大家包容了吧
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问题是作为一个视觉文字游戏，归根结底就是一部小说，一部作品遭受到褒贬不一的评论是正常的，而且，圈子本身的这些游戏本身也存在很大问题，自然会遭受许多人的批评，你说这些游戏只是一个同人作品，不必要太过强求，但是有不少兽游已经在Steam上面出售，这种实际上已经是个商品，而且这种商品还存在质量问题，其评论力度自然会大很多，至于没有进行完结，还只是制作过程中的作品也让人寒心，做到一半就跑路，这种现象还是大多数，严重消费公共的爱心和热情，被口诛笔伐也是活该
♥ 17
市场对游戏的反馈也是游戏后续制作的一环，所以大家还是少点戾气比较好。但是就算作为同人游戏，只要你收费了就已经变成了带有商业性质了，那基本的批评还是要有的。像是红P那种订阅方式更新，等public release版本。也就相对没那么多对商业性质作品的要求了。而且echo这类游戏珠玉在前，大家的期望还是会高一些。话又说回来，对作者进行人身攻击的时候就已经偏离批评应有的作用了。
♥ 9
感觉我药还是很棒的[喜欢][喜欢]，想和玉玉狗狗抱抱
♥ 8
能顶着做完的作品多少大家还是愿意去玩一玩的，多品几遍指出问题确实没啥错，但问题就在于国内还有一些画饼画的，炒作炒的太厉害的vn，游戏游戏没做多少周边什么的全上了，如果资金缺乏做点周边倒是没问题，问题就在于周边销量再好制作进度还是太慢，拿着大伙的热情和钱，却给不了大伙一点反馈，群体的戾气就这样养起来了，戾气这种东西一旦有了肯定就不会指着某几部作品输出了，会扩散到整个fvn集体，尤其是质量有明显问题的时候，大众的期望被降低太多了。
♥ 6 ↩ 1
就我玩兽游的感受和理解来说，一般如果说你人物立绘cg好有色色你剧情差还是有人玩的毕竟你占了一个吸引点其次说你剧情好但人物立绘什么的并不是太精彩也还是有人玩 最后就是你人物立绘cg和剧情都好 就算是精品了[给心心][给心心]但是我感觉，大部分都在国外剧情普遍比国内好[doge]国内的人物相比于国外更好 更能吸引我 但就是有时候就是剧情有点逆天[给心心] 我推荐几个比较好的 (有很多名字想不起来)像是大猫 矛之酒馆 繁花 After class……等等 骑士学院的话格兰太深入我心完美长在我的xp上 但可能剧情不是特别精彩[给心心][给心心][给心心][给心心][给心心]
♥ 4 ↩ 1
兽地才是极品，都给我去看《兽类生存地》！超"甜"噢！[妙啊]
♥ 4 ↩ 1
其实希望国内很多赞助了一堆的fvn能够好好打磨自己的质量，至少对得起赞助，国外很多作品都是先出名了才开始集资赞助的
♥ 4
我感觉圈子里面AVG太泛滥，而且全是肌肉男，胖子为主，不像漏夏满足各种人[笑哭]
♥ 4 ↩ 8
开始之前我想吐槽的是说的国内环境问题，国内确实不让黄，但吸引来想黄的人也未必不粘锅，正常人设和擦边人设可差得远了，就好像视频里的皮一样，有没有那方面的意思我不好说。举报和4000+人身攻击确实大可不必，但宽容这个就值得好好讨论了，什么样的值得宽容。 首先是定位问题，除了单纯赞助抢先看，上架售卖和贩卖周边我一律当做商品而不是为爱发电。真为爱发电我无限宽容，别是三观问题就行，质量不行我就拜拜骂都懒得骂。但既然是商品，那你就要和同类商品竞争，先不说质量，一年都更新不了一章的半成品商品有什么资格要求别人无限宽容，质量就更不用说了，现在跑出来赚钱的国内兽游，有几个质量过关的，甚至不如一些黄油好是可以说的吗。 说穿了，兽游和其他游戏相比特点和优势区间在哪，就是兽人，没有兽人，国内兽游跟正常赛道的同类游戏比啥，哪怕都是为爱发电也是被薄纱。既然如此那你就要在做好自己一个游戏该做的同时讨好受众群体：售人控玩家。一是人设，不说美轮美奂至少得能看吸引售人控。二是游戏本身，剧情或者玩法要做到正常水平服务好玩家。三是有没有黄，没黄别擦边人设，擦了就别怪人家误会，有黄要打补丁直接说或者暗示一下，做不好游戏起码别爆雷。 做普通游戏当商品，那你就要做好被拿来和其他非兽游的商品对比，因为来玩这种的更在意游戏质量，不说性价比，没点东西的半成品拿出来要别人宽容更像是利用别人的容忍。像国外的tribal hubnter和鳄鱼侦探才是真的以质量取胜，擦不擦我都能夸，而不是只能对着皮囊说好看。 单纯的宽容可不会让环境变好，就好像刻薄也不能一样，没有后果的作恶只会引来效仿者将环境弄的越来越糟，然后就是劣币驱逐良币，坏人逼走好人。不说举报辱骂家人，至少也要让别人明白玩家的不满，全是文质彬彬的谁知道游戏到底怎样，就好像淘宝里的暴躁老哥说的往往才是真相一样。 最后就我而言，不黄色的正常兽游商品，除了恋爱模拟，要么你有自己的东西，要么你擦边有看点，不然有你没你都一样。什么有就行，我是游戏玩家不是傻子，花可能更贵的价格去玩大概率不如同赛道老大哥的“福瑞版”XX，何必呢，我又不是非兽人不玩。
♥ 3 ↩ 3
既然我付钱了，那我就可以要求他做好，他做不好就别收钱，很简单的道理
♥ 3
小说考验公式。 当代小说的内核是人物的心路历程，折射主旨。 兽人fvn，本质也逃不开公式的考查。 国外的氛围是大部分人都没有文化，只有个别人懂习作；国内的氛围是大部分人都有应试教育的底子，学过语文，但应试教育语文只教授了赏析文学。 对于写作文学，太多fvn只靠感觉，而忽略公式，类比来说就是数学题忽略数个信息点，绘画却不懂光影和透视。 无论国内vn的目的是什么，一旦制作过程中忽略小说不可或缺的本质，都难以实现圈内人日益增长的精神层面期望与诉求。
♥ 3
简单来说就是我们可以去批评作品，但是别去攻击作者。说到底这也和个人素质有关。有些人素质低，说话本来就毒。不过说实在的我觉得有些作者能写出那样的剧情本身也蛮歹毒的。
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