「异化」概念怎样指出了超越资本主义的道路？

社会原子化对左翼运动来说是致命的，但其中也蕴含了更高层次团结的潜能。依我看来克服原子化的影响，将个人重新联合起来，这是最难的一步，也是至关重要的一步。越学习越觉得真正难的是如何做。

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我第一次遇到这个词的时候，是在马克思的《雇佣劳动资本》，读完之后我才明白了，为什么教科书中宣传的劳动是光荣且快乐的。而现实当中劳动却给人的感觉通常是痛苦。[笑哭]

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我还是觉得对这个概念要慎重使用。这个词换个通俗说法就是“本可以”，但众所周知马主义对资本主义的批判不是它就纯纯的坏，而是在资本主义后有一个新社会形态；这种是建立在资本主义的成熟发展，而不是一种“你本可以，只是你走错路”的平行替代。我已很难坚信历史必然性的承诺，而更加强调动态斗争的战果，异化这类看似痛彻实则说教的概念，就算有深挖内涵的价值，也还是不如直接用剩余劳动和剥削这种纯经济理性分析来得好。

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简单来说，“异化”概念预设一个带有本质主义和理念论特征的“本质”或“原初物”，因为这个概念本身带有形而上学和唯心主义的特征 但是事实上，这个概念仍然适用，因为尽管我们知道的那个“本质”在本体论上并不存在，但是其在逻辑上依然有效 比如“劳动异化”就是“自由劳动”异化为“价值劳动”的过程，我们知道“自由劳动”在本体论上可能压根没有存在过，或许你无法在历史的任何时期找到那个进行“自由劳动”的人，但是自由劳动在逻辑上仍然是“价值劳动”的基础，资本主义想要“价值劳动”成为可能，就必须在逻辑上使“自由劳动”存在

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你越有上班如上坟的感觉，那说明你的劳动异化程度越深。 凭啥平日歌颂的劳动万岁的那个劳动成为你苦闷压抑甚至想自杀来逃离的深渊， 因为你的劳动被异化了， 因为你不掌握生产资料， 因为你干活的收益被老板包圆了， 因为你干活的收入仅仅是你在劳动力市场上的价格， 因为现如今劳动力市场的价格仅仅够你一个人活下去，仅仅够一个人的劳动力再生产，甚至达不到后代的再生产， 因为你想获得更多的收入只能拉长劳动时间，每天干12个小时以上，以损害身体健康的代价来获取工钱， 因为劳动从人的“自由自觉的本质活动”，异化为压迫、支配劳动者的敌对力量。 这就是劳动异化。

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我一直好奇的问题，假如实现共产主义需要的生产力需要几百年后才能实现，或者资本主义再活几百年才能真正达到极限，那当前这个时代追求共产主义有意义吗 马克思当年对资本主义的灭亡的预言很多都失败了，但我倒是理解为什么必须预言资本主义必然在一定时间内灭亡，只有这种描述才能动员群众，如果告诉群众他们的孙子的孙子才能实现共产主义，那还能动员足够多的人包含积极性的去行动吗

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现在这个词被时代大大的拓展了

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不用说得这么复杂 可以这么解释： 社会运行就像一场剧本杀/跑团/桌游，而人们居然越陷越深，有的人开局拿到优势却以为是自己有本事，有些人运气不好却妄自菲薄。而这场桌游跑团，人们还越玩越恐怖，资源清零就真的会死。 你能想象和朋友一起玩个桌游，输了的人竟然真的要去死吗？ 可能已经有不少人意识到这个问题，但居然没有重开赛季，任由当前赛季顶层和底层越来越大，入戏越来越深，顶层真的以为自己是神仙，底层真的以为自己活着就是原罪。 这个就是异化

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一切对需求的扭曲都可以视为异化。 本来上学是为了更好的生活，结果有些家长单纯为了更高的成绩，而让孩子充满痛苦。 本来考核是为了更好的效益，结果有些公司单纯为了考核而考核，设置了不合理的考核指标，反而让公司效益受损。 这些都属于更广义的异化。

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张兵在讲座中说过，《资本论》的其他手稿中都有大量出现异化的内容，只不过正式出版的这一版《资本论》没有专门讨论异化。这说明马克思从来没有抛弃掉异化这个概念，没有所谓的认为异化这个概念不成熟「不科学」后来不用了，没有什么两个马克思的断裂。

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在我看来异化这个词强调的是存在一种所谓美好的源初状态从而反证异化的状况的不正当性，那关键就是这种源初状态真的存在吗

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我们可以借用生物学理论来理解这个概念，生物学里的「分化」有一个例外：有些细胞是仍然可以脱分化回归全能性的。而众所周知，一旦一个细胞彻底的不可逆的分化以后，就不再是原来的细胞了，甚至会从功能性上被排除在这个物种之外（基因上你还有马和驴的全部特征，但是功能上你已经是一个没有后代的死细胞了）。 异化就完全可以理解为这种不可逆的或者极难逆转的分化，一个可以画画唱歌还能打螺丝的人，在某种流程以后变得只会打螺丝了，而没法再去画画唱歌，那就是彻底的异化了。 当然了，这个概念放在物质或者概念上也是一样的，异化的核心应该是「失能」。

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异化可以理解为“矛盾的构建”，对人的异化可以理解为 人社会性作为社会关系域中的构建其自身矛盾

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我第一次看到这个词是在黑格尔的《精神现象学》，后来再在马克思的书里看到这个词的时候就觉得老马用得很巧妙，尤其是体现出这个词的“运动感”，或者说“历史感”。并且，这两位的作品有时会给我一种互“cue”的感觉，此时更能体会为什么老马说老黑“用头走路”。

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现在更多的是那种意义的真空，一种虚无主义萦绕在人们心头[doge]

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在讨论概念之前必须要先回顾历史。人们对于马克思异化理论的认知主要来自《1844手稿》，最早的是卢卡奇，在手稿整理出来之前，于1923年从马克思后期著作独立推导出“物化”概念，后来发现和异化理论出奇一致；手稿被整理出来后，苏马认为异化是不成熟理论，直接对异化概念予以回避；马尔库塞等人认为马克思没有抛弃异化理论，而是将其发展成熟并且内化在了后期理论中；阿尔都塞认为，马克思主动有意识地抛弃了异化理论，发生了认识论断裂；除此之外还有大量哲学家对这个概念进行了激烈辩论，而且异化的本质主义问题也是辩论焦点之一

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听了up的讲解，我可不可以简单通俗的打个比方理解为：异化就好像你的脑子已经进入了一个下一个更好的历史阶段，而你的实际肉体还停留在当下，有点像理想的美好与现实骨感和反差这种感觉？[思考]

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我试图理解这期视频，请各位斧正。 潜能论异化观和解放的“异化之当下”和“解放的潜能”做了一个辨证，异化和潜能的同一直接导致了循环定义（异化的定义被外包给了解放，解放则又依赖异化来定义，解放即“去除异化”）。 对此，up解释道，异化只是一个一般性的批判方法（不再承担元叙事的功能），这也意味着其必须引用其他元叙事。 在视频引用的资本论第三卷，即后期马克思如何使用异化这一理论工具，其中出现的元叙事仍然是“人类本性”（“靠消耗最小的力量，在无愧于和最适合于他们的人类本性的条件下来进行这种物质变换”）。而根据视频的论述，此处人类本性必须以关系论来理解（人的社会关系、与自然的关系、与自我的关系）。人的本性是关系的产物、受关系制约，但同时又批判资本主义偏离了它参与制造出来的人类本性，即人类本性反过来定义了什么是“错误的关系”，这里的“错误”似乎是白嫖的。 对此，我的理解是，以黑格尔，对象发展的动力是其内在矛盾来看，内在矛盾是本体论地位的，可以白嫖。那或许就只能把人类本性（的社会关系维度）理解为资本主义的内在矛盾的表现形式。 另，“靠消耗最小的力量”和视频更后面的“民主德国的摔不碎的玻璃杯”的例子都指向低生产消耗率的这个更具体的元叙事，而显然也是前述资本主义内在矛盾的表现形式之一。

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扫了一眼评论区，大家并没有在同一个前提下讨论问题，是up的简明教程没有讲清楚“为什么”的问题吗？

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