阿库西斯众 2026-02-09 重新看了下评论区，我有点理解语言与世界的关系了……语言会展示出一个个体他看到了什么。不同的人使用同一个词汇时，可以想到不同的事物。被想到的所有事物就组成了一个人眼中的世界。而且，哪怕想到的是同一个事物，不同的人把握的精细程度也是大不相同的。 AI不会自动地让个体眼中的世界扩大。拓展边界这事需要个体自己去经历与思考才能实现。 ♥ 18 ↩ 13
Auteur_Anonyme 2026-02-09 不是专门搞哲学的，不过在接触一些科幻题材作品时候有过类似的思考。我给出的分析角度是从“人类共通意识”来看，人工智能故名思意，智能的背后是由无数人工作为支撑，工程师的努力也好，各类数据算法迭代也好，各种用户使用的反馈也好，都是离不开人的因素。在此基础上再来看边界这一说，一个概念没有被提出并不意味着其在现实中不存在，比如“爱情”这一词古代中国是没有的，红楼梦对其概念描述的是“意淫”，当然随着时间推移词语的含义语境在动态发生变化，这是由意识与现实因素共同作用的结果，但并不意味着概念指向的事物不存在，“意识”与“世界”这一词也是由佛教传入中国的，但并不代表着古代中国人没有类似的表达和思考。因此，我们来看边界问题，作为个体来说我们有着不同的特征各种多样性，但作为人类整体，语言是为意识的物质外壳，一个概念一旦被提出其实就是建立了个体间的桥梁，有了共识，边界也就被打破了。但是正如上面所说其结果是由意识与现实因素共同作用，不同语言间，不同语境间，词语意思的变化万千，所以有时候边界其实是模糊的或是动态变化的，这可能也是为什么老有人吵来吵去的原因。不过总得来说，人工智能的出现不能仅仅从经济商业来看，还得从哲学等其它视角来分析，因此我用“人类共同意识”的角度来看待这些问题。 ♥ 7 ↩ 4
小野の猫 2026-02-09 我觉得不是“我的语言的各种边界意味着我的世界的各种边界”，而是“我的符号的各种边界意味着我的世界的各种边界”。人类的认知与感知边界不是单由语言决定的，而是由符号决定的，狭义的语言只不过是广义的符号的一部分。 ♥ 6 ↩ 6
bo021037 2026-02-08 我哲学很业余啊，但我觉得语言应该是二阶的，人不可能把自己对世界的全部认知和猜想都归纳到语言里，这一点在缺乏急智和写作或演讲训练的人身上很常见，他们常常会心里有个想法但他不知道怎么说，这个时候你可以去猜，他会告诉你“是”“不是”“接近了”“完全不一样”，我觉得语言的边界是社会或者文明的边界，对个体来说是他和文明或社会的最大公约数 ♥ 3
混血喵貍子類 2026-02-13 跟你讲个故事 哈利波特系列设定 百年前对人类定义就是自然语言应用 结果你知道的，87妖精又搞来了一堆什么巨怪的，教两个单词 看来你这麻瓜副教授比不上我们巫师啊[笑哭] ♥ 2
无所尽 2026-02-13 维特根斯坦，这个人有大才。可惜，他没有生错时代，却生错了国家。 他跟一般的西方哲学家不一样——寻常西方哲学家，是从外在的自然世界入手，一点点探究道理，一点点累积，最终拼凑出一个自圆其说的学术理论体系。他不一样，打一开始，他就在探究自己内在的生命道路，换言之，他的哲学体系，是在解析他自己的精神，以及在此基础上对于整个人世的看法。 从这一点上讲，他不像是个德国人，更像我们中国人。而他提出：“语言的边界即是思维的边界”，亦对《觉林菩萨偈》中的那句：一切唯心造，参悟到了一个很高的层次。 西方也有求道者，只不过相对于中国人，他们脑筋普遍比较死板，总觉得一就是一，二就是二。实则，我们一直都生活在一个千变万化的世界中。 一个十月怀胎的孕妇，她究竟算是一个人，还是两个人? 全在于人自己怎么看。 我们现在国内的高校英语教育，也存在一个很大的问题——求术不求道，修力不修心。 上大学那四年，从老师到同学，天天纠结所谓的语法、口音与腔调……就是不注重培养学生们的学识累积，以及天赋智慧，更不在乎他们的心性打磨与道德素养。这样的教学方法，就算勉强能培育出一个同声传译，又如何，没有自己想法的学舌鹦鹉罢了。更别提民国时代，那种真正能翻译各类文学著作的人。 国内现在很多小有名气的翻译者，甚至都不是科班出身，而是金融、医学、机械、生物这类学科的研究人员，半路出家。说到底，最起码他们脑子里还知道一些成体系的东西，遇到各自领域的专业知识，会比大部分英专出身的人，表现要强很多。因为，后者往往不太懂这类东西，翻译水平自然是参差不齐，全凭个人的悟性与学习能力。 思维的边界，即是语言的边界。人怎么可能说得出、写得好自己想都想不到的事情。 而在这个AI翻译发展极快的科技时代，未来还能有翻译家存在的话，几乎很难是从学校里走出来的，更多会是在漫漫人生中，自己参悟、自己打熬出来的。这类人，既要懂得中西方文化两方面的特点，又要在任何一个学问领域都能快速上手，更要耐得住寂寞与苦闷，用一生的时间去不断学习和打磨…… 说实话，这真的很难。因为，人终究要面对现实生活中各种鸡毛蒜皮的琐事，能一直坚持下去的，太少了。 ♥ 2
Refrainaed 2026-02-08 还有一种说法是，我们周遭的世界，我们只能通过语言来了解它，语言决定了我们对他的了解程度，这个语言可以是物理意义上的，也可以是数学意义上的，如果我们无法用语言将它表述，即使世界本来就在那里，我们也不可得知它的具体性质。即便语言是可以变化的，那么我们也只能了解到变化的语言所描述的世界。 ♥ 2 ↩ 8
薄暮垂虹 2026-03-04 世界上很多哲学现在主题关注的都是语言研究。 那么语言的边界我们是否要区分符号语言和会意语言 那从符号学的角度切入哲学议题，A i能轻松破译符号语言而会意语言的难度就不一样 Ai无限的逼近符号语言的边界让他触及不到这种会意语言属于人的边界[微笑] 相应的在人类学尤其是语言人类学的萨丕尔沃尔夫假说认为语言会影响人的行为，从而划定人的边界 ♥ 1
Comments
最近恰好在读《逻辑哲学论》，有个问题维根特斯坦的不可言说和禅宗的不可言说有什么区别🤔
♥ 20 ↩ 27
重新看了下评论区，我有点理解语言与世界的关系了……语言会展示出一个个体他看到了什么。不同的人使用同一个词汇时，可以想到不同的事物。被想到的所有事物就组成了一个人眼中的世界。而且，哪怕想到的是同一个事物，不同的人把握的精细程度也是大不相同的。 AI不会自动地让个体眼中的世界扩大。拓展边界这事需要个体自己去经历与思考才能实现。
♥ 18 ↩ 13
[星星眼]第一[doge]请余老师快快更新查拉
♥ 15
你以为的边界是汉语或英语，实际上的边界是机器语言
♥ 8 ↩ 2
怎么最近到处都是“共识、边界……”这几个词？[笑哭]笑死我了[笑哭]
♥ 7 ↩ 4
不是专门搞哲学的，不过在接触一些科幻题材作品时候有过类似的思考。我给出的分析角度是从“人类共通意识”来看，人工智能故名思意，智能的背后是由无数人工作为支撑，工程师的努力也好，各类数据算法迭代也好，各种用户使用的反馈也好，都是离不开人的因素。在此基础上再来看边界这一说，一个概念没有被提出并不意味着其在现实中不存在，比如“爱情”这一词古代中国是没有的，红楼梦对其概念描述的是“意淫”，当然随着时间推移词语的含义语境在动态发生变化，这是由意识与现实因素共同作用的结果，但并不意味着概念指向的事物不存在，“意识”与“世界”这一词也是由佛教传入中国的，但并不代表着古代中国人没有类似的表达和思考。因此，我们来看边界问题，作为个体来说我们有着不同的特征各种多样性，但作为人类整体，语言是为意识的物质外壳，一个概念一旦被提出其实就是建立了个体间的桥梁，有了共识，边界也就被打破了。但是正如上面所说其结果是由意识与现实因素共同作用，不同语言间，不同语境间，词语意思的变化万千，所以有时候边界其实是模糊的或是动态变化的，这可能也是为什么老有人吵来吵去的原因。不过总得来说，人工智能的出现不能仅仅从经济商业来看，还得从哲学等其它视角来分析，因此我用“人类共同意识”的角度来看待这些问题。
♥ 7 ↩ 4
我觉得不是“我的语言的各种边界意味着我的世界的各种边界”，而是“我的符号的各种边界意味着我的世界的各种边界”。人类的认知与感知边界不是单由语言决定的，而是由符号决定的，狭义的语言只不过是广义的符号的一部分。
♥ 6 ↩ 6
我哲学很业余啊，但我觉得语言应该是二阶的，人不可能把自己对世界的全部认知和猜想都归纳到语言里，这一点在缺乏急智和写作或演讲训练的人身上很常见，他们常常会心里有个想法但他不知道怎么说，这个时候你可以去猜，他会告诉你“是”“不是”“接近了”“完全不一样”，我觉得语言的边界是社会或者文明的边界，对个体来说是他和文明或社会的最大公约数
♥ 3
前排[星星眼][打call][喜欢]
♥ 3 ↩ 2
跟你讲个故事 哈利波特系列设定 百年前对人类定义就是自然语言应用 结果你知道的，87妖精又搞来了一堆什么巨怪的，教两个单词 看来你这麻瓜副教授比不上我们巫师啊[笑哭]
♥ 2
维特根斯坦，这个人有大才。可惜，他没有生错时代，却生错了国家。 他跟一般的西方哲学家不一样——寻常西方哲学家，是从外在的自然世界入手，一点点探究道理，一点点累积，最终拼凑出一个自圆其说的学术理论体系。他不一样，打一开始，他就在探究自己内在的生命道路，换言之，他的哲学体系，是在解析他自己的精神，以及在此基础上对于整个人世的看法。 从这一点上讲，他不像是个德国人，更像我们中国人。而他提出：“语言的边界即是思维的边界”，亦对《觉林菩萨偈》中的那句：一切唯心造，参悟到了一个很高的层次。 西方也有求道者，只不过相对于中国人，他们脑筋普遍比较死板，总觉得一就是一，二就是二。实则，我们一直都生活在一个千变万化的世界中。 一个十月怀胎的孕妇，她究竟算是一个人，还是两个人? 全在于人自己怎么看。 我们现在国内的高校英语教育，也存在一个很大的问题——求术不求道，修力不修心。 上大学那四年，从老师到同学，天天纠结所谓的语法、口音与腔调……就是不注重培养学生们的学识累积，以及天赋智慧，更不在乎他们的心性打磨与道德素养。这样的教学方法，就算勉强能培育出一个同声传译，又如何，没有自己想法的学舌鹦鹉罢了。更别提民国时代，那种真正能翻译各类文学著作的人。 国内现在很多小有名气的翻译者，甚至都不是科班出身，而是金融、医学、机械、生物这类学科的研究人员，半路出家。说到底，最起码他们脑子里还知道一些成体系的东西，遇到各自领域的专业知识，会比大部分英专出身的人，表现要强很多。因为，后者往往不太懂这类东西，翻译水平自然是参差不齐，全凭个人的悟性与学习能力。 思维的边界，即是语言的边界。人怎么可能说得出、写得好自己想都想不到的事情。 而在这个AI翻译发展极快的科技时代，未来还能有翻译家存在的话，几乎很难是从学校里走出来的，更多会是在漫漫人生中，自己参悟、自己打熬出来的。这类人，既要懂得中西方文化两方面的特点，又要在任何一个学问领域都能快速上手，更要耐得住寂寞与苦闷，用一生的时间去不断学习和打磨…… 说实话，这真的很难。因为，人终究要面对现实生活中各种鸡毛蒜皮的琐事，能一直坚持下去的，太少了。
♥ 2
当知识的累计达到一定程度，什么都会水到渠成
♥ 2
还有一种说法是，我们周遭的世界，我们只能通过语言来了解它，语言决定了我们对他的了解程度，这个语言可以是物理意义上的，也可以是数学意义上的，如果我们无法用语言将它表述，即使世界本来就在那里，我们也不可得知它的具体性质。即便语言是可以变化的，那么我们也只能了解到变化的语言所描述的世界。
♥ 2 ↩ 8
接受新词汇意味着我会因为此词而拓宽我的世界的边界，但当词汇的使用由新变旧，我开始用它给我所理解的世界的现象贴标签时，我的世界的边界反而内缩了。
♥ 1
世界上很多哲学现在主题关注的都是语言研究。 那么语言的边界我们是否要区分符号语言和会意语言 那从符号学的角度切入哲学议题，A i能轻松破译符号语言而会意语言的难度就不一样 Ai无限的逼近符号语言的边界让他触及不到这种会意语言属于人的边界[微笑] 相应的在人类学尤其是语言人类学的萨丕尔沃尔夫假说认为语言会影响人的行为，从而划定人的边界
♥ 1
字越少越准确。语言不仅不是边界，而且还是一个框，描述地越多，收得越紧。
♥ 1
机器终究是人类的工具
♥ 1 ↩ 1