翚垚大壮 2026-04-23 给坚持真理,认为关羽用偃月刀的朋友一个惊喜,现在已经有东汉的长刀出土: 以下是基于考古资料的详细解答: 作为兵器的长柄铁刀 在东汉时期,环首刀已经发展成熟,并逐渐取代剑成为军队的主要格斗兵器 。虽然大多数出土的环首刀为单手使用的短柄刀(长度约1米左右),但也有关于长柄刀的明确记载和发现: 辽宁西丰西岔沟古墓群: 该墓群出土了“长柄环首铁刀” 。这是一处汉代古墓群(学界对族属有匈奴、乌桓等争议,但年代属汉代),出土了大量兵器。这里的“长柄”通常指安装了较长的木柄,使其成为双手使用的长兵器,类似于后世的“斩马刀”或“陌刀”的前身。 河南浚县(传为颜良墓): 1982年在河南浚县发现一座东汉末年至三国时期的墓葬,出土了一具身高约1.9米的尸骸和一把长约1.7米的铁刀。 特征:这把刀体型巨大,远超普通单手刀。结合墓主人高大的身材和墓葬规格,专家推测墓主可能为武将(民间及部分观点推测为颜良)。 形制:虽然原文主要描述为“大铁刀”,但结合东汉兵器发展规律,这类长刀通常配有长柄以适应双手挥舞劈砍。 山东苍山“永初六年”钢刀: 出土了一把全长111.5厘米的环首钢刀 。虽然1.1米通常被视为单手长刀(手刀),但在汉代,这种长度的刀有时也会根据使用者的需求安装长柄,作为长兵器使用。 说白了,所谓“关羽不用偃月刀”就是某些对历史一知半解的人用来鼓唇弄舌的,他们首先把宋代《武经总要》里的偃月刀说成偃月刀的唯一器型,然后利用《三国志》模糊的叙述通过玩概念否认关羽使用其他武器的可能。事实上史籍从没有说关羽用刀以外的武器。而且至迟西晋已经有关于“七尺长刀”的记载,南朝宋武帝刘裕有明确的使用长刀记录。更重要的是“偃月刀”形器在古蜀三星堆时代就有了。 可以看我上传的图。 ♥ 49 ↩ 20
黯语808 2026-04-22 偃月说的是半月形,王充说的这个偃月不一定是我们认知里的偃月刀,可能是一种胡人进贡弯刀,形似偃月叫它偃月 很多宋代以前的古籍都是“偃月形”或者“形似偃月”只有宋代以后才有“偃月刀”这个词[笑哭] ♥ 33 ↩ 2
乔达摩希达多 2026-04-22 毗那夜伽也就是伽内什也就是象头神 被佛教吸收后传入中国 其形象手持武器一般是是一种造型很奇怪的斧头 所谓偃月刃指的是斧刃 斧身有楞 从头向下可有数寸是说从锥头向下有数寸 ♥ 22 ↩ 7
椰子壳是硬的 2026-04-22 深入讨论一下,汉代是有可能出现偃月刀的,但大概率不会是宽的曲面刃。在宋之后,中原地区的刀才出现了宽刃和曲面刃特征。宽刃意味着重量加大和更厚的刀背,劈砍得到了强化,宋代战争烈度前所未有,急需强化破甲劈砍。这种刀其实更像是斧子,曲面刃则是为了应对马战,直刃在骑兵高速移动下会比较容易被盔甲弹开,而曲面刃能较好的在接触地方甲胄后发力卸力。汉代已经有成熟的一体铸造技术,在刀体上造一个小枝并不困难。所以汉代的偃月刀外形和宋明时期的偃月刀会有较大点出入,可能外观更像汉代的卜字戟[吃瓜],然后推荐一下龚剑老师的中国刀剑史,受益匪浅 ♥ 18 ↩ 5
MEGA多拉贡 2026-04-28 在刚才回复网友时,我突然意识到一件事,就是现在争论关羽用什么,实际上就是个没有意义的问题。因为,专武只是小说的内容,现实是武器本来就是消耗品,一场战争会用废很多武器。谁说武人只练只会一种武器?月棍、年刀、一辈子枪,宝剑随身藏。何况历史不像演义,镇前叫板,武将PK,只是艺术内容,现实是,你敢瞎jb把乱上,先来个万箭齐发(但是武将PK确实有,我知道的是日本战国时期确实有这样的文化,而且就是被演义忽悠瘸的)。也就是说,关羽用不用偃月刀,姑且不论,但是他肯定会用长枪,而且我认为没少用,因为长枪本来就是大规模制式兵器,需要亲自冲锋的时候完全可以随手拿一把长枪就上了,兵器是方便你杀人的,不是束缚 ♥ 13 ↩ 1
狐仙儿零壹贰玖 2026-04-22 夏商周 一直到 宋朝,都是有长柄斧钺的,劈砍最猛的应该就是斧钺了 但是斧钺不是所有人都能拿的动的,降低点重量,就是长柄大刀了 任何兵刃,应该都不是平白冒出来的,肯定都是延续演变来的[笑哭] ♥ 12
皮岛老兵 2026-04-22 转自知乎: 实际上长柄刀发展有一个很重要的环节基本被所有冷兵器相关书籍给遗漏了。 1978-1980年湖南资兴西汉墓出土了202把长柄刀,“平刃斜锋, 一端呈 尖状,可以纳柄”。 另外在《先秦两汉铁器的考古学研究》第222页明确点出这些刀都是“扁平锥状柄”“扁锥形柄”,也就是说这和镇江东晋的圆柄长柄刀还不一样,完全是专门的劈砍武器。 但是除了考古报告和《先秦两汉铁器的考古学研究》之外,不管是集成、图集、论丛还是别的书都没看有人提过这么重要、量又这么大的发现,导致大众普遍以为宋以前压根没有长柄刀。 唐朝陌刀虽没有定论,但是《职贡图》和《吉备大臣入唐绘卷》都描绘了一种柄刃长1:1的刀,而敦煌变文中不止一次提到过陌刀是“阔刃”(彻底否决了双手长刀的可能,双手长刀阔刃=虚拟作品的门板剑),既然是阔刃,基本不太可能是那种刺、砍两用武器。 也就是说其实相对证据匮乏的也仅限魏晋南北朝时期——只有一个长柄刀而且还是圆杆。两汉肯定存在着大量劈砍长柄刀,后面就能和唐宋接上了。 ♥ 11 ↩ 1
bili_97427959652 2026-04-28 史书没记载过关羽用长柄刀,而且记载关羽杀颜良时用的是刺这个动作。而且长柄刀普遍较短(刺击类长兵一般比挥砍类长兵长),没有双边马镫意味着没法用脚踩马镫来控马,得腾出一只手控马绳,武器短加上不好控制移动容易出问题,所以制式兵器还是单手刀(方便腾出手控马绳)和长柄刺兵,长柄刀流行起来感觉是在唐代提篮式马镫发展起来之后了,综上,关羽用长柄刀的概率确实不大 ♥ 10 ↩ 7
Comments
壁画
♥ 131 ↩ 50
给坚持真理,认为关羽用偃月刀的朋友一个惊喜,现在已经有东汉的长刀出土: 以下是基于考古资料的详细解答: 作为兵器的长柄铁刀 在东汉时期,环首刀已经发展成熟,并逐渐取代剑成为军队的主要格斗兵器 。虽然大多数出土的环首刀为单手使用的短柄刀(长度约1米左右),但也有关于长柄刀的明确记载和发现: 辽宁西丰西岔沟古墓群: 该墓群出土了“长柄环首铁刀” 。这是一处汉代古墓群(学界对族属有匈奴、乌桓等争议,但年代属汉代),出土了大量兵器。这里的“长柄”通常指安装了较长的木柄,使其成为双手使用的长兵器,类似于后世的“斩马刀”或“陌刀”的前身。 河南浚县(传为颜良墓): 1982年在河南浚县发现一座东汉末年至三国时期的墓葬,出土了一具身高约1.9米的尸骸和一把长约1.7米的铁刀。 特征:这把刀体型巨大,远超普通单手刀。结合墓主人高大的身材和墓葬规格,专家推测墓主可能为武将(民间及部分观点推测为颜良)。 形制:虽然原文主要描述为“大铁刀”,但结合东汉兵器发展规律,这类长刀通常配有长柄以适应双手挥舞劈砍。 山东苍山“永初六年”钢刀: 出土了一把全长111.5厘米的环首钢刀 。虽然1.1米通常被视为单手长刀(手刀),但在汉代,这种长度的刀有时也会根据使用者的需求安装长柄,作为长兵器使用。 说白了,所谓“关羽不用偃月刀”就是某些对历史一知半解的人用来鼓唇弄舌的,他们首先把宋代《武经总要》里的偃月刀说成偃月刀的唯一器型,然后利用《三国志》模糊的叙述通过玩概念否认关羽使用其他武器的可能。事实上史籍从没有说关羽用刀以外的武器。而且至迟西晋已经有关于“七尺长刀”的记载,南朝宋武帝刘裕有明确的使用长刀记录。更重要的是“偃月刀”形器在古蜀三星堆时代就有了。 可以看我上传的图。
♥ 49 ↩ 20
长杆大刀又不是什么核武器,没有什么技术门槛,技术有需求就会有发明,世界各地都有用长杆大刀的。汉代人用一下又有什么稀奇。
♥ 33 ↩ 12
台北故宫博物馆藏画,题为隋代董辰画的三顾茅庐图,里面关羽用的就是偃月刀,当然,很多人把这当伪作,问题是此画依然珍而重之藏在那里。
♥ 33 ↩ 8
偃月说的是半月形,王充说的这个偃月不一定是我们认知里的偃月刀,可能是一种胡人进贡弯刀,形似偃月叫它偃月 很多宋代以前的古籍都是“偃月形”或者“形似偃月”只有宋代以后才有“偃月刀”这个词[笑哭]
♥ 33 ↩ 2
你是偃月刀吗 我觉得我是
♥ 27 ↩ 5
[doge]但是三国演义是明代。三国志关羽是刺[doge][doge][doge]
♥ 25 ↩ 50
汉代侍者,但我不确定他手里的是类似宋眉尖刀或日本巴型薙刀的长柄刀还是礼仪用的木质道具。
♥ 23 ↩ 6
毗那夜伽也就是伽内什也就是象头神 被佛教吸收后传入中国 其形象手持武器一般是是一种造型很奇怪的斧头 所谓偃月刃指的是斧刃 斧身有楞 从头向下可有数寸是说从锥头向下有数寸
♥ 22 ↩ 7
深入讨论一下,汉代是有可能出现偃月刀的,但大概率不会是宽的曲面刃。在宋之后,中原地区的刀才出现了宽刃和曲面刃特征。宽刃意味着重量加大和更厚的刀背,劈砍得到了强化,宋代战争烈度前所未有,急需强化破甲劈砍。这种刀其实更像是斧子,曲面刃则是为了应对马战,直刃在骑兵高速移动下会比较容易被盔甲弹开,而曲面刃能较好的在接触地方甲胄后发力卸力。汉代已经有成熟的一体铸造技术,在刀体上造一个小枝并不困难。所以汉代的偃月刀外形和宋明时期的偃月刀会有较大点出入,可能外观更像汉代的卜字戟[吃瓜],然后推荐一下龚剑老师的中国刀剑史,受益匪浅
♥ 18 ↩ 5
在刚才回复网友时,我突然意识到一件事,就是现在争论关羽用什么,实际上就是个没有意义的问题。因为,专武只是小说的内容,现实是武器本来就是消耗品,一场战争会用废很多武器。谁说武人只练只会一种武器?月棍、年刀、一辈子枪,宝剑随身藏。何况历史不像演义,镇前叫板,武将PK,只是艺术内容,现实是,你敢瞎jb把乱上,先来个万箭齐发(但是武将PK确实有,我知道的是日本战国时期确实有这样的文化,而且就是被演义忽悠瘸的)。也就是说,关羽用不用偃月刀,姑且不论,但是他肯定会用长枪,而且我认为没少用,因为长枪本来就是大规模制式兵器,需要亲自冲锋的时候完全可以随手拿一把长枪就上了,兵器是方便你杀人的,不是束缚
♥ 13 ↩ 1
说到头来还是证明不了关羽用什么[笑哭]
♥ 13 ↩ 2
哈哈哈哈,[支持]up主做出了非常重大的贡献!之前不知道流传了多少年说宋之后才有偃月刀,可不爽了
♥ 12 ↩ 3
“刀剑偃月之钩”与“偃月刀”能划等号吗
♥ 12 ↩ 2
不过推测正史关羽不用偃月刀还有一个重要原因是因为双马镫普及的晚,那会还只是用单马镫辅助上马的,没有双马镫在马上抡大刀不太现实吧?
♥ 12 ↩ 15
夏商周 一直到 宋朝,都是有长柄斧钺的,劈砍最猛的应该就是斧钺了 但是斧钺不是所有人都能拿的动的,降低点重量,就是长柄大刀了 任何兵刃,应该都不是平白冒出来的,肯定都是延续演变来的[笑哭]
♥ 12
转自知乎: 实际上长柄刀发展有一个很重要的环节基本被所有冷兵器相关书籍给遗漏了。 1978-1980年湖南资兴西汉墓出土了202把长柄刀,“平刃斜锋, 一端呈 尖状,可以纳柄”。 另外在《先秦两汉铁器的考古学研究》第222页明确点出这些刀都是“扁平锥状柄”“扁锥形柄”,也就是说这和镇江东晋的圆柄长柄刀还不一样,完全是专门的劈砍武器。 但是除了考古报告和《先秦两汉铁器的考古学研究》之外,不管是集成、图集、论丛还是别的书都没看有人提过这么重要、量又这么大的发现,导致大众普遍以为宋以前压根没有长柄刀。 唐朝陌刀虽没有定论,但是《职贡图》和《吉备大臣入唐绘卷》都描绘了一种柄刃长1:1的刀,而敦煌变文中不止一次提到过陌刀是“阔刃”(彻底否决了双手长刀的可能,双手长刀阔刃=虚拟作品的门板剑),既然是阔刃,基本不太可能是那种刺、砍两用武器。 也就是说其实相对证据匮乏的也仅限魏晋南北朝时期——只有一个长柄刀而且还是圆杆。两汉肯定存在着大量劈砍长柄刀,后面就能和唐宋接上了。
♥ 11 ↩ 1
史书没记载过关羽用长柄刀,而且记载关羽杀颜良时用的是刺这个动作。而且长柄刀普遍较短(刺击类长兵一般比挥砍类长兵长),没有双边马镫意味着没法用脚踩马镫来控马,得腾出一只手控马绳,武器短加上不好控制移动容易出问题,所以制式兵器还是单手刀(方便腾出手控马绳)和长柄刺兵,长柄刀流行起来感觉是在唐代提篮式马镫发展起来之后了,综上,关羽用长柄刀的概率确实不大
♥ 10 ↩ 7
但觉现实里面关羽应该平日正面战场上武器应该还是长矛或者戟用的比较多吧
♥ 8 ↩ 1
@皮皮渊 偃月刀是可以刺的。
♥ 8 ↩ 5