花一千亿建造大型对撞机，杨振宁的反对有道理吗？

杨老反对目前建造超大对撞机是经过深思熟虑的，他提出了7个主要的反对意见。 1，经费是个无底洞，启动就至少要200亿美元。而且加速器还有不能按计划完工的“优良传统”，真正建成，超支一两倍预都算好的，后期每年维护，维修，雇佣人员的花费更是天文数字。 2中国并非钱多到没处花，我们仍是一个发展中国家，数千万人口未能脱贫，国内有很多燃眉之急的问题需要解决。 3，挤压了其他领域的科研经费，占用了海量的科研资源。 可能会减缓其他科研方向的进步，包括凝聚态物理、天文物理、生命科学，量子计算，核聚变等在短期内有可能实现重大突破的领域。 4，高能物理学，多年来都停滞不前的窘境，毕竟超对称只是猜想。 寻找超对称粒子已经有很多年了，完全落空。 今天希望能用超大对撞机来找到超对称粒子，只是一部分高能物理学家的猜想。 大多数物理学家，包括杨老在内，认为超对称粒子的存在只是一个猜想，没有任何实验根据，用超大型对撞机来发现此猜想中的粒子更是猜想加猜想。 5，即便在理论上有所突破，短期内，大约50年内都无法变现，不能转化反哺技术，也不能促进生产力的提高。 6，建造成功后，该项目将会被90%的外国人主导，中国缺乏该领域的人才储备，只能沦为配角，即便能有所突破，拿诺贝尔奖的也基本是外国人。为他人做嫁衣。 7，现在不建造超大对撞机，高能物理可以转移到更有希望的方向。 比如，研究更好的新型加速器原理 ，降低成本，升级版本，淘汰掉现在的老式加速器，一旦成功，未来我们可以直接建造更低成本，更先进的加速器。 比如研究弦理论。

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作为高能物理的博士生，虽然我很想验证更高能量维度的一些物强子结构和理论，但是国家的钱就这么多，新兴产业比如AI，超级计算机，等一系列产业也是我们应当关注的，如果此时投入太多的钱在我所在的高能物理行业，反而会在其他学科的人才上造成断层。到时候想追上就不一定追得上了，说白了，中国的钱不是无限的一碗水要端平，要给其他学科在人才上也分一杯羹。

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我支持建造对撞机，，但问题是欧洲是集资，我们是全资，而且结果很可能得公开共享。我同意钱老的一句话：认清自己，最需要的是什么，把钱花在刀刃上。

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我觉得杨老内心十分复杂，作为科学家而言，想要建立，作为一个中国人而言，他又不得不做出最理性的思考。

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很明显支持者大都是物理圈内人，利益相关，不管成不成功，国家出那么多钱，最后肯定收益的是他们，失败了，有国家背锅，也追不到他们头上，必赢的局，为什么不支持？相反，比对撞机更紧要的事多的是，比如房地产，比如教育，比如医疗，这些是和每个人都息息相关的，就算是把钱投入到航天，那产出的东西也比投入到对撞机来的多的多

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王贻芳院士只说了好的一面，却不告诉在初期的几千亿之后，后续还加几倍的投资继续往下砸，所以搞到大家以为就是那几千亿的事儿，这是典型的蒙人。 杨老的观点都是很实在的，我们还处在发展之中，太多地方需要花钱，虽然探索前沿没有错，但是，做事总得分个轻重缓急吧。 up主根本没把两边的观点好好对比，好好思考，只浅薄地泛泛而论，根本没有意义。 [热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_知识增加][热词系列_知识增加]

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我看过一篇文章，重点不是钱的浪费，而是设备的浪费，造出来了中国可使用和可研究课题不足都要靠国外，最后得到的研究成果也就是帮国外完成，探索当然不分国界但是科学家分，国内有什么适合的课题与人才利用这个机器让他有价值，才行，不是现有设备再有人才，是现有人才再有设备的顺序，我觉得那文章写的很实在这是很现实的问题，虽然帮助别人完成课题也能分享到部分内容但人是有国籍的是有自私心的，耗费如此代价，世界可能进步可我们跟不上这个进步需要先广积粮

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我觉得杨振宁先生考虑的也有道理，作为一个物理学家，他肯定也是想更多的去探究物理学的奥秘，但是国家的经费不是无限的，都是纳税人的钱，基础研究固然很重要，工业科学也同样重要，随着国家现在崛起，我们也面临了很多卡脖子的问题，在国际上的处境也很尴尬，这个时候还是更应该关注一些国计民生的问题，再重大的成果，如果不能改善人们的生活，促进社会的发展，那样缓一缓也不一定为过。

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我看到一个说法：高能物理二十年前就已经到了瓶颈期，根本还没有任何可以指导下一步实验探索的理论，高能物理学界为了避免陷入没有任何重量级成果的灭顶之灾，不得不到处游说建造更大的粒子加速设备，赌能发现某些促成理论进步的发现，如果没发现怎么办呢？就游说建立更大的设备……

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1太贵了，会影响到其他科学研究的投入 2基础物理研究即使有成果，要有回报还早得很 3外国人跑到我国做实验，有了成果直接翻脸不认人，做嫁衣，别说科学无国界，说没的你太天真了 4杨振宁是在世物理学家no.1，我是小人物，我更愿意相信杨振宁 5科研本就充满不确定性，从现如今考虑，我觉得是不值的。觉得值的我也认为有道理。很多事情本就不是绝对的。

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我的观点：这些钱给芯片、人工智能、生物这些博士硕士，好得多。物理学不比其他学科更高贵，认知科学也是基础学科。不能轻飘飘来一句想研究，成本上百亿，而且真正开凿了肯定要超值十倍，都是心照不宣的事，不要当白莲花一样喊着科学研究就行了。再说还有别的学科的白莲花要养活呢。凭什么99%预算都给高能物理呀。

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其实杨老意思很明显了，就是背后的利益关系没有明着说出口罢了。 有这个钱还不如给所有基础科学研究者加工资更新设备和国产化科研设备呢

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杨振宁就是当今世界上还活着的最吊的物理学家，历史也能排进前五，诺贝尔奖获得者，基础物理奠基人之一，那些媒体文章天天吹爱因斯坦，杨振宁对物理的贡献不比爱因斯坦差到哪里去，且甩霍金不知道几百条街，可营销把霍金树立的高高在上，杨振宁天天就是绯闻八卦？ 如果想跟杨振宁在中国未来物理发展方向方面展开讨论，那你要么去拿个诺贝尔，要么也有资格对杨振宁说“拉我一把”[偷笑]

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我们为什造原子弹，因为我们的国家受到了生存威胁。关键科技一定有重大社会影响，这个还没看到，但是我们卡脖子的关键技术还一大堆未解决，不得不花几千亿去买芯片，买高端机床，买光刻机;不得不花几千元甚至几万元去买昂贵的进口药;不得不买大推力矢量发动机;不得不买高端电子材料元件;不得不买杜邦，PPG的特种材料。这个东西上了，对我们有什么用，能不能对社会，民生有重大影响，如果没有，那么这帮物理学家就是自私的，只为了自己的一时的荣誉。

♥ 131 ↩ 8

我不建议，很简单一个道理你们想过没有：基础理论没有产权……

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我家现在只有10块钱，要过明天才能收到100，今晚上就已经没米下锅，孩子非常想吃一只的鸡腿，老婆也劝我说明天早上就有100，今晚就吧。孩子吃根鸡腿也能长身体，又不是买不起，是不是真的就咬咬牙买了算了？ 问题就在于。我们国家不止这一个孩子，现在有的孩子是停留在有没有鸡腿吃的问题上，而。而剩下的孩子都还喝的粥，指望晚上能发一个馒头呢！

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看看那些高能物理论文一两千个作者的署名就知道 建造个对撞机能养活多少人了 而花几百上千亿 关键是不一定能成功 不一定能发现啥更好的 那么从概率上 从资金利用率上说 还不如别造了 吧钱用在更能产生价值 更有效率的推进人类进步的其他方向上 而不是为了养活这几千个博士生 尤其是大部分还是外国人 so 我支持杨老的选择 比如我现在做汽车主机厂里 零部件开发的有限元仿真分析方向 这个方向别说对撞机这样有很多中国人的出现 而是落后到几乎看不见中国人的软件和话语权 这种远远落后时代 而且花钱能赶上帝国主义的方向 更应该有很更多资源投入到国产仿真软件开发之中 也能让更多的人和国产货 获得收益

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我作为啥都不会的平头老百姓一个，意外有机会参与了这个CEPC的项目演示动画的制作，有为科学出一丝力的感觉[呲牙] 就我个人看来，目前国家主要精力还是在和美国的对抗与自身的制造业发展上，尤其近几年还在准备统一大业，CEPC这个项目就算要做可能还是要推个五年左右。这么大个项目有潜力能做成科学界的一带一路，能为全人类对科学的探索做出重大贡献，至于钱，我完全不懂，挣了那么多美金干嘛不用咋投这个，把科学界的重要领域锚定在国内不好吗？这也符合第四次工业革命发生在中国的期许对不对。 拍大腿有感而发，望回复手下留情。[doge]

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想起刘慈欣看火箭发射之后写的一篇文章。里面有句话大概是这样的“人类为什么要探索宇宙？很简单，几亿年前海洋中的鱼类为什么要爬上岸？”

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如果当年 北京正负电子对撞机 的钱给 芯片或者给大飞机运10。中国现在也少一个两个卡脖子产业。而这些产业都有千亿的利润，这些利润到现在就可以反哺高能物理了。所以现在不造 超级对撞机的原因就是当年花费大量的钱造了 北京正负电子对撞机 影响了 实用产业升级。现在 芯片 和 大飞机 超级计算机，软件，用钱的地方很多。就算基础物理方面 ，量子技术， 空间引力波探测，大型空间望远镜，都比 超级对撞机更容易出成果。 灯塔国虽然在 高能对撞机方面放弃了投入，但是投入在引力波探测器LIGO，空间望远镜（哈勃） 方面，取得了更多的成果。 基础物理成功并不比欧洲逊色。

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