石英二长岩 2022-08-11 汉末三国有一人，家原在徐州，因躲避战乱而南往，辅佐一个与曹操半生为死敌的势力，并在该势力旧主逝世新主继位时军政大权一手抓，一人之下万人之上。该旧主甚至说过如果新主不行的话就让他自取。他在当时治理有方，享尽美名，南方安定，他是…… 张昭：正是在下[脱单doge] ♥ 320 ↩ 29
我要啊 2022-08-11 给弹幕里一直在说什么《演义》野史的朋友补充一下 《魏略》曰：亮在荆州，以建安初与颍川石广元、徐元直、汝南孟公威等俱游学，三人务于精熟，而亮独观其大略。每晨夜从容，常抱膝长啸，而谓三人曰：“卿诸人仕进可至刺史郡守也。”三人问其所至，亮但笑而不言。 《袁子》曰：张子布荐亮于孙权，亮不肯留。人问其故，曰：“孙将军可谓人主，然观其度，能贤亮而不能尽亮，吾是以不留。” ♥ 155 ↩ 37
弱鸡一小只 2022-08-11 最近我也发现了刘备所谓的兴复汉室就是狗屁。正如up所说的，先打取荆州益州就是铁证。然后有些蜀粉还说刘璋不积极所以打他。乍一看有道理，其实逻辑爆炸。 如果一个人真想兴复汉室，正常的逻辑是先干了曹操和孙权，最后再打宗亲吗？有先干宗亲的兴复？ 当然，兴复汉室这个牌坊还是能忽悠不少人的，一直忽悠了1800年 ♥ 151 ↩ 61
法兰西女仆苏芒 2022-08-12 而东吴却是六朝之首，名气虽然不如蜀国，但同在南方的蜀国却混不到六朝之首的待遇。而东吴之所以是六朝之首，不光东吴政权对开拓中国南方贡献巨大，还有东吴在在三国时代是南方霸主，北方政权曹魏忌惮的对手。 而夷陵之战可以说是孙权乃至东吴称霸中国南方的关键一战，今年2022年还是夷陵之战1800周年，夷陵之战系列文章也写了不少篇了，这期是最后一章，孙权为什么可以赢刘备。 到这里，可能有人要说击败刘备的是陆逊关孙权什么事情？理由是孙权没亲自上前线对阵刘备，这么说仿佛是孙权是躺平。 那好按照这个逻辑，定军山之战是黄忠打的关刘备啥事？秦统一六国是王翦，而秦王嬴政都在首都。长子西征也跟坐镇蒙古高原的窝阔台汗没关系。所以这个逻辑根本说不通，陆逊当时以及从未脱离过孙权麾下。 ♥ 116 ↩ 31
凌波终归横塘路 2022-08-22 你这逻辑挺离谱的，兴复汉室难道只是投靠一个有汉室皇家血统的人这么简单的吗？刘璋，刘表有兴复汉室的意愿吗？诸葛亮一定想出山吗？怎么搞的好像诸葛亮一定会出山似的？什么东吴，曹魏给不了他想要的官位就离谱，有没有一种可能是诸葛亮跟随刘备是因为三顾茅庐的是刘备而不是刘表，孙权啊。最后你说诸葛亮想兴复汉室应该在20岁左右投靠刘表或者刘备，三顾茅庐的时候诸葛亮也就20多岁吧。你反驳营销号先把自己说的话圆好啊。 ♥ 73 ↩ 85
诞言诞语 2022-08-16 以为B站历史区会好一点，没想到历史区戾气都这么重，我个人观点认为，在历史上面搞粉丝这一套，搞饭圈这一套，搞历史人物英雄这一套是不可行的，历史讲的就是公正客观，如果嫉妒到偶像化，那研究历史有什么用呢？和气点不好吗？都付笑谈中！ ♥ 51 ↩ 10
普鲁士的腓特烈大王 2022-08-27 总结：诸葛亮投奔刘备不是因为刘备姓刘，也不是为了匡扶汉室，而是因为刘备的性格品质让他效忠于刘备 无脑鼠粉连这都要黑，那我真是无语了，能干出对比拉踩虚拟人物宋江的事就不奇怪了 ♥ 49 ↩ 1
多情的夏利 2022-08-11 陆逊比诸葛亮强的一点在于，刘备东征送死的时候诸葛亮不闻不问，只会事后感慨法正在就好了;而孙权想要废长立幼自毁长城的时候，陆逊果断站了出来不惜一切代价阻止，不论是在国内的地位还是对国家的忠诚，陆逊比诸葛亮都有过之而无不及 ♥ 48 ↩ 75
cz520 2022-08-12 怎么说呢，首先要明确一点，诸葛亮不是一般意义上的谋士，那个年代大多数的谋士都是为了混口饭吃，谁给的待遇好，就帮别人出谋划策，至于主公要兴复汉室也好，做个土军阀也好，这些谋士他们是不管的，但是诸葛亮的思想是比较正统的，一般的大老粗军阀肯定是看不上的，到了诸葛亮学业有成，20出头的年纪，梳理一下天下还有哪些军阀可以让他投靠呢，能重用他并且符合他自己的理念的除了刘备（不是说诸葛亮就对刘备非常满意，但至少比其他的强)基本没有了，至于说“兴复汉室”这个口号，不管是刘备还是诸葛亮是必须要当旗帜一样，这是一种政治正确，也是刘备集团发展的合法性的一张名片，至少当时名义上还是大汉王朝。曹魏集团前期也是靠着汉献帝这张名片笼络人心才发展起来，东吴政权因为没有所谓的合法性，所以孙权一直到，曹丕，刘备都称帝了还不称帝，至于说诸葛亮本人的到底有多忠于汉，这个谁都说不清楚了，但至少他主政后多次北伐就是铁证（当然也有为了转移蜀国内部矛盾，打击反对派的原因）。总结一下，诸葛亮肯定不是某些人吹的圣人一样，毫无瑕疵，但从现有的史料来看，历史上像诸葛亮这样道德品质的重要人物找不出几个 ♥ 43 ↩ 7
亚略-德拉托尔 2022-08-11 好像蜀吹的思维一开始是日本那边的想法来着，日本那边就喜欢无脑吹诸葛亮，更离谱的是还直接把三国演义翻译成三国志，正史小说不分了属于是，然后缝合起来也就理所应当了 ♥ 40 ↩ 39
王太师的老家丁 2022-08-11 历史是一群英雄才能创造的，不存在得卧龙一人得天下的个人英雄主义！就算诸葛亮个人能力最强，荀彧、荀攸、程昱、贾诩、陈群、钟繇、王朗等等一大群能人比诸葛亮一个人的作用大太多了 ♥ 30 ↩ 8
法兰西女仆苏芒 2022-08-12 各方面看孙权能力要强于刘备，成为南方霸主实至名归孙权传14。 熟悉中国历史的都知道，史学界有个“六朝”概念。六朝是指魏晋南北朝时期的中国南方先后两个政权，分别为孙权的东吴，司马家的东晋，刘裕的宋国，萧道成的南齐，萧衍的大梁，陈霸先的陈国。这六个政权合称为“六朝”。 ♥ 29 ↩ 4
bwm 2022-10-30 我甚至觉得没那么复杂，诸葛亮就是很早遇到了刘备被他的魅力折服然后就跟着他了。诸葛亮从他后来的人生来看，才能这一方面就不多讲了，关键这是个极其务实的人，务实的人的特点就是很少去搞那些虚头八脑的东西，对待事业和自己的人生永远是很认真很主动的。这种人年轻的时候大多数时间就是勤恳话少低调，很难想象一个动不动就在别人面前吹嘘自己怎么牛逼，然后为了让刘备上门请他还要费尽心机去整些幺蛾子的人会是一个为人处事靠谱的人，那万一刘备不来呢，你满腔抱负就那么算了？那些妄人们倒是很喜欢把自己的命运和一些虚无缥缈的东西绑定在一起，最后把自己的人生搞得很被动，这样的人绝不会是诸葛亮。 真实的情况很有可能是刘备一到新野徐庶就投奔他了，然后立刻推荐了诸葛亮，刘备上门拜访随后就结识了。因为很年轻，这个时候他还没有想过要从政，结识之后也没有马上成为刘备的幕僚，甚至都没想过将来如果出仕一定要为谁效力。但是随着之后交往次数的增多（相互都有串门），见识随着年龄增加，两人越来越投缘，于是决定跟着刘备。刘备在新野需要广泛的结交当地士族获得支持，所以在新野的这几年可能亲自上门拜望过很多士人，诸葛亮只是其中一个，但却是后来对他影响最大的一个，所以才被后世着重记载，甚至夹杂了很多戏剧性。 今天再回过头去看演义中的三顾茅庐，特别像现在的古偶剧，只不过把情侣变成了君臣，为了触成他俩最终的相遇，所有人都变成了工具人，营造各种的铺垫来吊足读者的胃口。 ♥ 28 ↩ 1
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汉末三国有一人，家原在徐州，因躲避战乱而南往，辅佐一个与曹操半生为死敌的势力，并在该势力旧主逝世新主继位时军政大权一手抓，一人之下万人之上。该旧主甚至说过如果新主不行的话就让他自取。他在当时治理有方，享尽美名，南方安定，他是…… 张昭：正是在下[脱单doge]
♥ 320 ↩ 29
给弹幕里一直在说什么《演义》野史的朋友补充一下 《魏略》曰：亮在荆州，以建安初与颍川石广元、徐元直、汝南孟公威等俱游学，三人务于精熟，而亮独观其大略。每晨夜从容，常抱膝长啸，而谓三人曰：“卿诸人仕进可至刺史郡守也。”三人问其所至，亮但笑而不言。 《袁子》曰：张子布荐亮于孙权，亮不肯留。人问其故，曰：“孙将军可谓人主，然观其度，能贤亮而不能尽亮，吾是以不留。”
♥ 155 ↩ 37
最近我也发现了刘备所谓的兴复汉室就是狗屁。正如up所说的，先打取荆州益州就是铁证。然后有些蜀粉还说刘璋不积极所以打他。乍一看有道理，其实逻辑爆炸。 如果一个人真想兴复汉室，正常的逻辑是先干了曹操和孙权，最后再打宗亲吗？有先干宗亲的兴复？ 当然，兴复汉室这个牌坊还是能忽悠不少人的，一直忽悠了1800年
♥ 151 ↩ 61
而东吴却是六朝之首，名气虽然不如蜀国，但同在南方的蜀国却混不到六朝之首的待遇。而东吴之所以是六朝之首，不光东吴政权对开拓中国南方贡献巨大，还有东吴在在三国时代是南方霸主，北方政权曹魏忌惮的对手。 而夷陵之战可以说是孙权乃至东吴称霸中国南方的关键一战，今年2022年还是夷陵之战1800周年，夷陵之战系列文章也写了不少篇了，这期是最后一章，孙权为什么可以赢刘备。 到这里，可能有人要说击败刘备的是陆逊关孙权什么事情？理由是孙权没亲自上前线对阵刘备，这么说仿佛是孙权是躺平。 那好按照这个逻辑，定军山之战是黄忠打的关刘备啥事？秦统一六国是王翦，而秦王嬴政都在首都。长子西征也跟坐镇蒙古高原的窝阔台汗没关系。所以这个逻辑根本说不通，陆逊当时以及从未脱离过孙权麾下。
♥ 116 ↩ 31
你这逻辑挺离谱的，兴复汉室难道只是投靠一个有汉室皇家血统的人这么简单的吗？刘璋，刘表有兴复汉室的意愿吗？诸葛亮一定想出山吗？怎么搞的好像诸葛亮一定会出山似的？什么东吴，曹魏给不了他想要的官位就离谱，有没有一种可能是诸葛亮跟随刘备是因为三顾茅庐的是刘备而不是刘表，孙权啊。最后你说诸葛亮想兴复汉室应该在20岁左右投靠刘表或者刘备，三顾茅庐的时候诸葛亮也就20多岁吧。你反驳营销号先把自己说的话圆好啊。
♥ 73 ↩ 85
刚看到个神奇的标题《法治巅峰、高效政府、经济奇迹：诸葛亮为何是古代治国最高成就？》还真是纵观古今中外数千年人类历史除了蜀汉都遵循客观历史规律。
♥ 73 ↩ 16
又想起蜀吹的一个著名笑话，诸葛亮北伐是蜀汉打曹魏，等于是一矿打五六七八九矿，等于是说曹魏西线常年有五十万以上的兵马驻扎了[呲牙][吃瓜]
♥ 70 ↩ 26
实话实说，那个时候的民生，汉室真的没有什么扶的必要了[藏狐]
♥ 67 ↩ 40
以为B站历史区会好一点，没想到历史区戾气都这么重，我个人观点认为，在历史上面搞粉丝这一套，搞饭圈这一套，搞历史人物英雄这一套是不可行的，历史讲的就是公正客观，如果嫉妒到偶像化，那研究历史有什么用呢？和气点不好吗？都付笑谈中！
♥ 51 ↩ 10
总结：诸葛亮投奔刘备不是因为刘备姓刘，也不是为了匡扶汉室，而是因为刘备的性格品质让他效忠于刘备 无脑鼠粉连这都要黑，那我真是无语了，能干出对比拉踩虚拟人物宋江的事就不奇怪了
♥ 49 ↩ 1
陆逊比诸葛亮强的一点在于，刘备东征送死的时候诸葛亮不闻不问，只会事后感慨法正在就好了;而孙权想要废长立幼自毁长城的时候，陆逊果断站了出来不惜一切代价阻止，不论是在国内的地位还是对国家的忠诚，陆逊比诸葛亮都有过之而无不及
♥ 48 ↩ 75
怎么说呢，首先要明确一点，诸葛亮不是一般意义上的谋士，那个年代大多数的谋士都是为了混口饭吃，谁给的待遇好，就帮别人出谋划策，至于主公要兴复汉室也好，做个土军阀也好，这些谋士他们是不管的，但是诸葛亮的思想是比较正统的，一般的大老粗军阀肯定是看不上的，到了诸葛亮学业有成，20出头的年纪，梳理一下天下还有哪些军阀可以让他投靠呢，能重用他并且符合他自己的理念的除了刘备（不是说诸葛亮就对刘备非常满意，但至少比其他的强)基本没有了，至于说“兴复汉室”这个口号，不管是刘备还是诸葛亮是必须要当旗帜一样，这是一种政治正确，也是刘备集团发展的合法性的一张名片，至少当时名义上还是大汉王朝。曹魏集团前期也是靠着汉献帝这张名片笼络人心才发展起来，东吴政权因为没有所谓的合法性，所以孙权一直到，曹丕，刘备都称帝了还不称帝，至于说诸葛亮本人的到底有多忠于汉，这个谁都说不清楚了，但至少他主政后多次北伐就是铁证（当然也有为了转移蜀国内部矛盾，打击反对派的原因）。总结一下，诸葛亮肯定不是某些人吹的圣人一样，毫无瑕疵，但从现有的史料来看，历史上像诸葛亮这样道德品质的重要人物找不出几个
♥ 43 ↩ 7
锦上添花不如雪中送炭，当时曹魏有五谋士和孙吴有周瑜张昭，诸葛去顶多当个第三人
♥ 40 ↩ 8
好像蜀吹的思维一开始是日本那边的想法来着，日本那边就喜欢无脑吹诸葛亮，更离谱的是还直接把三国演义翻译成三国志，正史小说不分了属于是，然后缝合起来也就理所应当了
♥ 40 ↩ 39
说白了就是曹操孙权那边人才太多，諸葛亮到不了高位，只能去刘备那边。
♥ 36 ↩ 30
我猜 蜀郡百姓听到 刘备喊匡扶汉室到底应该是很膈应的[doge][doge]
♥ 32 ↩ 24
历史是一群英雄才能创造的，不存在得卧龙一人得天下的个人英雄主义！就算诸葛亮个人能力最强，荀彧、荀攸、程昱、贾诩、陈群、钟繇、王朗等等一大群能人比诸葛亮一个人的作用大太多了
♥ 30 ↩ 8
各方面看孙权能力要强于刘备，成为南方霸主实至名归孙权传14。 熟悉中国历史的都知道，史学界有个“六朝”概念。六朝是指魏晋南北朝时期的中国南方先后两个政权，分别为孙权的东吴，司马家的东晋，刘裕的宋国，萧道成的南齐，萧衍的大梁，陈霸先的陈国。这六个政权合称为“六朝”。
♥ 29 ↩ 4
我甚至觉得没那么复杂，诸葛亮就是很早遇到了刘备被他的魅力折服然后就跟着他了。诸葛亮从他后来的人生来看，才能这一方面就不多讲了，关键这是个极其务实的人，务实的人的特点就是很少去搞那些虚头八脑的东西，对待事业和自己的人生永远是很认真很主动的。这种人年轻的时候大多数时间就是勤恳话少低调，很难想象一个动不动就在别人面前吹嘘自己怎么牛逼，然后为了让刘备上门请他还要费尽心机去整些幺蛾子的人会是一个为人处事靠谱的人，那万一刘备不来呢，你满腔抱负就那么算了？那些妄人们倒是很喜欢把自己的命运和一些虚无缥缈的东西绑定在一起，最后把自己的人生搞得很被动，这样的人绝不会是诸葛亮。 真实的情况很有可能是刘备一到新野徐庶就投奔他了，然后立刻推荐了诸葛亮，刘备上门拜访随后就结识了。因为很年轻，这个时候他还没有想过要从政，结识之后也没有马上成为刘备的幕僚，甚至都没想过将来如果出仕一定要为谁效力。但是随着之后交往次数的增多（相互都有串门），见识随着年龄增加，两人越来越投缘，于是决定跟着刘备。刘备在新野需要广泛的结交当地士族获得支持，所以在新野的这几年可能亲自上门拜望过很多士人，诸葛亮只是其中一个，但却是后来对他影响最大的一个，所以才被后世着重记载，甚至夹杂了很多戏剧性。 今天再回过头去看演义中的三顾茅庐，特别像现在的古偶剧，只不过把情侣变成了君臣，为了触成他俩最终的相遇，所有人都变成了工具人，营造各种的铺垫来吊足读者的胃口。
♥ 28 ↩ 1