【笔记】1644年前抗清是忠，1644年后抗清是贼。明清交际时的忠君观

滑动变阻器的“忠君爱国”，可以说是民族的不幸了

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[吃瓜][吃瓜]谁赢了忠于谁

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封建时代大多数都只是忠君，而不是爱国，从这一点就很好理解古人的忠诚观了

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照这个说法，阎应元是贼，江阴的老百姓是贼？

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三年羁旅客，今日又南冠。 无限山河泪，谁言天地宽。 已知泉路近，欲别故乡难。 毅魄归来日，灵旗空际看。

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入关后自有大儒辩经

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一般人讲明清确实会招来问题，但是讲三国的讲明清，还真不是什么大不了的事，互联网史学届两大不可名状，于明清叫难兄难弟，放三国不过是苦命鸳鸯。

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就象东北人把溥仪供进清祖庙，解释是13岁前的溥仪是清朝皇帝，是祖宗，要拜祭，要供奉。 溥仪卖国是成年之后。 咱们这些老实人就很难理解这些神奇逻辑。 假如说我昨天去犯罪杀的人，犯罪的人是昨天的我，不是今天的我，所以今天的我是无罪的。

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清可是打着给崇祯报仇进关的[doge]

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清朝已经终结了乱世，这之后你再不喜欢它，再觉得他是蛮夷也没用了，从百姓到地主都需要新的时代了。如果不是西方列强的到来，中国独立发展的话，它早晚也会被农民起义或者资产阶级革命推翻，但是那就是另一个世界线了。在我们的世界线，清朝的灭亡更复杂，这也给今天的争议留下了空间

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岳飞文天祥是什么

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没问题啊，1949年之前，之后。

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"由此上溯至一千八百四十四年……人民英雄永垂不朽"。一千八百四十四年之前呢，不予置评[doge]

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价值观神秘跳跃

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看情况康熙中晚年算是和明朝遗民达成和解

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不能用现在的眼光去看待古人，真心忠于明朝抗击清朝的就是忠臣，无关时间，也没有抗拒统一的说法。

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你可以批判皇权坏，但是这个也是历史的必然，只要有文明的地区都有这玩意，只是称呼不一样而已[doge]你现在能好好生活，一部分感谢工业革命和科学家，一部分感谢为这个国家抛头露面热血的人，但是工业革命和科学不是凭空产生的，都是在前人的积累上，仁人志士也不是凭空产生的都是这个文明造就的

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时间越后这种界限越模糊，黄 王 顾三人在光绪年间被老佛爷都抬进孔庙了

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以现代人的视角要求古代，那现代社会的进步性体现在哪？古代社会老百姓唯一的共识就是平天下

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同样抵抗，抗日战争，抗日队伍，越打越多，老百姓越来越坚定，踊跃报名参军，捐钱出力；抗清武装，越打越少，投降清军越来越多，为何。

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