[聊天] 最后生还者2 感想交流会 不存在争吵，只是分享各自对游戏的不同看法

觉得好的就去玩 不好的就不玩 买的也都买了 销量摆在那里 好与不好在个人 我觉得这美末2就是屎

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我就实话实说吧...我觉得看这个视频的过程其实跟玩美末二很像，但是有一个最根本的不同的点，让我觉得这个视频值得三连而美末2还是很烂。首先我点进这个视频看，多多少少是为了看喜欢的up主表达跟我类似的观点（不喜欢美末2），但是进来看到10%后，我发现原来很多人在这里包括伯爵也不是在表达美末不好的点，是在合理化和正当化角色的行为。这种合理化和正当化我个人觉得是不对的，例如视频中段讨论艾比杀不杀艾莉那里，无论杀还是不杀，我们都可以去从游戏的信息和留白去解释她的动机和理由。我们习惯了娱乐至上的视频，所以当大家去说这种我不认同的观点的时候，我很多次想把视频关掉，去看别的视频。但是我坚持下来了，因为我觉得，有些时候我们就该去看看不同的东西，接受不同的观点。这也是我把美末二玩完的理由，我觉得这游戏可能在向玩家阐述不普通的东西。那么视频看完之后呢，虽然我还是很不同意大家喜欢他的观点，但是至少伯爵给予了一个这样的平台让大家去表达自己观点，和了解其他人的观点。简单来说，我虽然没有被正方说服，或者说，我还是没有懂正方喜欢他的理由。但是我能感到正方和伯爵对我们这些愤怒的玩家的尊重，我们是在交流，不是高高在上的给对方强塞对方接受不了的价值观。然而，美末二这个故事则不同，我并没有感受到鬼才编剧给我的震撼，我甚至觉得他们想说的东西稀里糊涂的很杂乱无章。我花了很多钱满怀欣喜的去玩你这个游戏，我感受到的是，这个游戏对我的价值观贬低以后，然后高高在上的在跟我说一些高大上的大道理（复仇是不对哒，复仇是会使你家破人亡哒）...我的天，你想做一个我行我素，不理会大众感受想要表达自己的鬼才，那你就这条路走到底啊，不要我行我素的，用绝望去告诉我一个高大上的圣母道理。我是真的不知道你想表达什么。嘛，三连还是给了，这个游戏是真的让我很愤怒。希望大家原谅我在这条评论里面的一些偏激的语气。

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希望编剧给制作名单里其他人下跪不过分吧？[微笑]

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我就说下我个人对于美末2世界观的看法，不喜随意喷 2应该是随1，依旧是丧尸末世的设定，但是又有点不太一样，就是2的丧尸貌似是不会通过抓伤、咬伤的方式感染的。要知道，1代很大一部分剧情都是在描述人们如何抗拒丧尸，防止自己被感染，反观2代，丧尸仿佛就像是变成了一种敌人，它可以换成野狗群、怪兽群、野人群，都没有影响，区别只是穿没穿着衣服。 当然这也可能是编剧故意的，毕竟游戏主体是抬艾比贬艾丽，而艾丽在1代的设定上是唯一免疫体，救世主，那要贬艾丽只能先降低这个免疫体的重要性了——丧尸不会传染，免疫体自然就失去了作用。 我感觉2代就是完全放弃了前代的世界设定、人物塑造，单纯只是想讲自己的故事，但又怕没人听，于是就把美末1的玩家骗过来，骗过来听故事，所以很多人就觉得反感：我是来看艾丽的故事的，你怎么讲到艾比那去了？

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大家好，我是这次参与的水友之一 皮卡喵 我对美末2的观点是：我不讨厌，但这款游戏不应该有现在这个下场 我在说的时候可能有些口胡或者词不达意，主要是我语言组织能力太菜了（ 尤为要感谢反方朋友，若没有你，这次的聊天就少了很多冲突点，从而不会让这次聊天变成正方的一家之言 尽管这次聊了快三个小时，但我们依旧感觉有很多没有聊到的 可以在直播间里聊的比如说：游戏中的决定性细节 和 关于价值观输出的问题 不能在直播间里聊的比如说 所谓的zzzq和关于up主播的舆论引导 等等 如果要展开来那真是可以聊到2077发售了 最后感谢爵爵子能提供一个非常棒氛围的聊天环境 对于这款颇大的游戏来说 能提供这次聊天平台 作为有一定话语权的人来说 这是勇敢的也是珍贵的 真的非常非常感谢我会好好珍藏这次体验的 大家也都辛苦了 最后的最后这次tga最佳剧情我给了十三机兵，其他四个剧情能力加在一起都不够给十三机兵提鞋的好吧[tv_斜眼笑]

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这种叙事方式并非美末二独创的，但是代入感却是游戏特有的，美末二确实利用了游戏独有的特性做出了一个只有游戏才能讲的故事。 其实我最开始对美末二没啥期待，也就随大流去买了，玩过之后反而有点怀疑这还是那个不思进取的顽皮狗吗？ 我不觉得一个以剧情为导向的游戏云一遍的感受和自己玩之后对剧情的感受是一样的，但问题在于，这个故事很多玩家都没法接受，无法接受，也就不会产生代入感，而且写的也没多好，很多转变和细节也就无法体会，那口碑自然也就砸了。

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艾莉和艾比在故事中的所作所为确实都能找到根据，也不能说他们的行为根本就无法理解，伯爵解释人物动机时我感觉很合理。但是，这和剧情的好坏并无关系，2代剧情为什么烂，是因为你会发现你走完全部剧情后，你感受不到这个剧情想告诉你什么，只会被游戏中的种种负面情绪所感染。

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其实直播的时候我也看了挺久的，这游戏我认为最大的缺点有几个： 1.许多事件因果调转，过程完全是为了往结果上靠，比如艾莉最后放过艾比，明显是先想好了艾莉要放过艾比，而不是剧情自然而然地走向放过，真要讨论，无论放过不放过剧情里都有理由支撑。一代乔尔救艾莉这个行为并不是到了结局才有的，而是整个路上两人经历的这么多事自然而然地导向的，你想不出乔尔有救艾莉以外的选择，但是二代里明显就不一样。 2.整个游戏过程充斥着想要否定一代取代一代的情绪，比如曼尼向乔尔尸体吐口水这一段，不讨论这个行为本身怎么样。这是一个占据了几秒特写的专门镜头，甚至在回忆杀里都要再吐一次，那它肯定是有着它的用意的，是什么呢？曼尼和乔尔之间或曼尼和艾比之间有什么事，能让他专门做出吐口水这么一个动作？完全没有说明，就是单纯吐了一口，甚至于曼尼这个角色本身塑造都少的可怜。其次艾比线这边，各种触发脚本式的各种聊天，狙击关，叙事结构，乃至于一大一小这个配置，都有很明显对标一代的影子。而艾莉这边，首先艾莉一代就没有牺牲的想法，她都已经想好了疫苗做完后要跟乔尔学吉他学游泳的未来，那么在二代里我不认为她会有这么强烈的自我牺牲精神，尤其是被救下后她已经有了杰克逊的美好生活，乃至于直到整个故事结束，都没有表现出对乔尔救她的这个行为的感谢，在“是否要做疫苗”这件事始终充斥着一种我不管我就是要牺牲小我成就大我的极端利他精神。

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游戏是个好游戏 剧情没有1的话也算可以接受，问题就出在他是最后生还者'2'。

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就觉得本来很烂的剧情和人物，没必要想着怎么说服自己把这种烂合理化吧 方向都错了吧

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（1/3）大家好，我是里面的正方阿炜。关于我当时提到的美末2的对白问题，我还有两点需要补充下：说话 和 说人话。 我玩到游戏最后的最后，Joe和艾丽的最后一段谈话，艾丽在表达自己想要牺牲在手术台上的那一段台词的时候，让我觉得极其出戏： “如果我当时死在手术台上的话，那我的生命就会超特么的有价值！” (My Life would have been fu*king mattered!) 当场我就高呼你小伙子好样的，敢情我一代的时候救你是白救了呗。1代我辛辛苦苦最最后一关把你从医院里救出来，你不领情就算了，还这样呛我一句？说实话1周目玩到这里的时候我是有点不爽的。 但后来我又自己去整理了下1代里艾丽的一些别扭的反应，想了下她在DLC里的境遇，还看了下她官方漫画，知道了原来艾丽是出于愧疚、觉得她身边的人都死了就她一个人独活的幸存者愧疚才有这种想法。这是我觉得，嗯，艾丽这段让我一开始呛到的台词，其实还蛮有道理。 那能不能在艾丽将这段话的时候，对白里直接就流露出她对其他逝者的惋惜和愧疚？ “如果我当时死在手术台上的话……那么可能很多人都不会死。” 还记得小艾丽和Joe遇到的两个在营地外死去的同伴，当时小艾丽愣住的反应吗？这时候艾丽把营地的那两个伙伴的名字带出来，说假如当时艾丽自己牺牲了，也许营地的这两小伙伴不会死？ 这样改一下，是不是对白的表现力和张力就出来了？我也可以秒懂艾丽此时的心境，随即可以表示理解和谅解。 编剧你不让艾丽说人话，说一堆什么“让我的生命变得超有价值”这种高大上的宣誓，那你就害得我要四处查阅资料、整理细节才能还原到当时艾丽的真实想法了。

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我认为美末2的几点剧情叙事上的几点不足： 1.在对玩家情绪铺垫不到位 支撑起角色行为的情感变化塑造不到位 剧情的铺垫没有让玩家完全感受到艾莉行为的思想变化 并且没有和艾莉建立起“同情” 没有足够有效地利用艾莉的旅程带着观众的思想由浅入深 。没有足够好的铺垫与行为原由交代 让艾莉突然愿意放下屠刀这个重大的转折显得太突兀 甚至有些莫名其妙 2.剧情细节上有矛盾点 举个例子： 依稀记得 在艾莉和艾比决斗前 艾莉还杀伐果断爆头了一个人 但后来和艾比PK的时候 突然对艾比就放下了。 显得怪异 3.游戏的剧情没有充分结合在故事的世界观设定 导致这个故事好像无论是怎样的世界观都能演下去的样子 4. 赶在了大家对少数人问题极度敏感的时候上“招摇”行事。 5.同人班续作却并没有利用好“前代的故事发展和人物情感发展的结果” 好像前代所做的一系列铺垫和发展出的结果都对于这个续作来说“无关紧要” 或者说几乎没体现出来上代的一系列故事发展结果和人物关系 并因此也让对前代所发展出的结果受到感动而对续作抱有这方面期望的玩家只感觉在玩一个披着熟悉角色外壳的陌生游戏 6.插叙插的不咋地 扰乱玩家情感 并配合着没有良好的角色塑造的剧情铺垫 搞得玩家对剧情的发展和角色行为的因果,思想上“搭线不上线” 搞得有些云里雾里 PS：有人说是价值观 但仍有一大堆影视和游戏中 观众依旧会为十恶不赦的人印象深刻 因为讲故事的人能够通过：用角色的铺垫故事来结合角色的行为 从角色的故事中升华出一些“意义" 。 但至少艾莉和艾比的铺垫故事并没有为其行为做好铺垫 ， 强行讲的”意义“和故事没有”配套“好 导致非常怪

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作为这次讨论里唯一的一个反面的声音，对于这个游戏，感觉我想说的，想表达的，我认为疑惑或者说不能接受的点。大部分都说了出来。大家没有争吵只是对这个游戏去讨论氛围挺好，挺感谢伯爵组织这次的活动😂

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就这么说，如果结局是艾莉暴打艾比之后，不杀艾比反而把那个小孩杀了。然后艾比爆发但是却不杀艾莉。那我愿称之为神作。[doge]

♥ 7

当初那个预告欺诈是我最最最最最无法原谅的，差点让我透支生活费预购....

♥ 7

其实跳出游戏， 美末2还反映出了评分媒体/职业游戏人与游戏玩家之间的视角差异， 当玩家被期待的剧情背叛而掰断光碟的同时，评分媒体却对程序、美术、关卡设计赞不绝口。 上述两面并不矛盾，前者该黑的同时后者也确实可以吹一吹， 然而在评分媒体跟玩家的眼中，两者的权重已经有了很大的差异。 我能理解评分媒体见多识广，已经到了看山不是山的境界， 但是请在质疑玩家“太肤浅”前反思一下——不能与广大玩家共情的游戏媒体，还配叫媒体么？

♥ 5

就是因为他叫《最后生还者》，不叫《神秘海域》，我想看到的就是这样不与主流市场随波逐流的作品。

♥ 5

1代玩了五遍，2代玩了一遍直接删了

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