11.4血染钟楼联动说书人视角——我很惆怅，真的很惆怅

说到底，为什么这个游戏最开始的几周观感那么好，是因为那个时候的血染是：我是好人，我不知道谁是红，信息有的对有的错，我们大家一起拨云见日，从迷雾重重的信息之中找出一条道路，通向胜利。但现在的血染是：我是好人，我不知道谁是红，信息有的对有的错，所以我什么信息也不听，我先去排坑，先定谁是红，然后直接以他是红为逻辑基点，我自己开始从头盘，如果有信息说他是蓝，那大概率就是红方和说书人在误导。既不需要共同分析，也不需要逻辑并行，只需要考虑红方的操作套路。而当一个板子里的红方的套路已经打光了的时候，板子就到头了。 我的评价是，还可以，但是确实更无聊。悬疑推理永远比猎巫行动更受人欢迎。如果看这个游戏已经看不到不确定性带来的起伏感和逻辑碎片串联带来的畅快感，只剩互相摸身份、发金水排狼坑这种传统狼人杀的东西以后，这个联动对我这种非重度狼人杀玩家的吸引力确实是大幅下滑的。

♥ 246 ↩ 11

作为一个泛式第一次染开始看染的观众的感想 泛式是很照顾观众的直播体验的，会调和直播间气氛的人（亚撒西），很早之前大白猫玩红烂了会有一些小贴脸的环节，泛鸽鸽也是直接说让她深呼吸一下。就像之前花花玩au的时候，玩狼输了最后说队友为什么要关灯（不开震荡），听的出来是有胜负欲在里面的，这也是说者无心听者有意了，会有一波人觉得她说的对啊，队友在拖后腿。另一波人会觉得这些话自己直播间说说就行了，没必要公屏说出来。当时大白猫花花那种状态都没什么人敢接话了，弄得气氛有点僵，这显然是所有主播都不想见到的。 这点放在竞技性的游戏中是很常见的，水平高的玩家习惯了，觉得理所当然的事情，当别人没有按自己想法来，拖了后腿就会有一种不成器的感觉（我是fps玩家），这很正常。但是染不是那种游戏啊。我是喜欢看主播第一视角把所有人身份慢慢盘出来的感觉的，就算错了也不要紧。但是游戏那种扑朔迷离，最后仙老师复盘的时候那种－哦，原来如此的感觉－现在几乎没有了。看艾尔莎第一视角的时候，就是聊一圈基本就吃准了，和珞璃再一私聊直接抿完了。 现在看染的感觉就是从数据库，状态来的信息太直白了，大家都太熟了先入为主以至于没有了初期的观感。 只能说能看出来仙老师非常想让这个游戏能让更多人知道并喜欢，随着时间推移大家也慢慢看得出一些原因让观感下降了。 不可能让大家从熟变得不熟，也不可能让会玩的人变得不会玩，作为一个喜欢这款游戏的观众，只能希望仙老师能挽回颓势，把这档节目越做越好。 于无声处听惊雷，于无色处见繁花。 夜深了，胡乱打了好多字，睡了吧。

♥ 147

前段时间联动录播我评论艾尔莎，茉璃，洛璃等小团体很容易报团，以彼此身份定整个游戏的走向。 今天看下来果然还是老样子，经典的茉璃言灵招艾尔莎，洛璃当红凭状态猜中艾尔莎恶堕。 艾尔莎拿蓝洛璃拿红对打，状态高的更胜一筹。 整个游戏看下来，更像是一场个人舞台交际秀，私聊多信息多状态高的人能凭借自己信息库带领整个游戏走向。 以前联动观感高，有大家都不会的因素，但我觉得更多的是大家坐在桌子上很少私聊，只给出自己的信息结合大杂烩的信息一起盘逻辑。 而现在全是私聊，然后自己凭借私聊的信息库结合熟人状态，来定下游戏走向。 怎么说呢，这也算是熟肉玩这类游戏必然发展的趋势吧。 如果让我提建议的话，随机阵营肯定是要有的，身份仙老师把握就行。私聊感觉也要做一些限制，第一天减少时间防止一个人与多个人进行私聊，即可以减少抿状态的操作，又可以让信息限制在小范围的个人传播。 尽量加强一下转圈公聊的存在感会更好，这样不会吵，蓝红都有逻辑输出，观众听着也舒服。

♥ 110 ↩ 8

说实话，现在的血染的玩家出于一个青黄不接的状态 新人嘉宾面对已经打了好几轮的老油条无从下手，然后退坑，然后剩下一群老油条功利化，结果就是竞技性过于强，观感不是特别好 有一说一我对于血染有那么一点点厌倦了，本来今天如果还是老阵容我就直接打游戏去了，但是泛式赫萝花花的回归我决定还是看一眼 除了第一把是隐紫自己出事以外，后面的几局游戏说实话感觉就出现了游戏问题，这个可能就是大家所说的“数据库”，你的发言不像好人，然后我倒推出来，而不是我们通过信息正推出你不是好人，这也就是艾尔莎珞璃之类所谓的“直觉流”一直被说的点。

♥ 76 ↩ 4

仙老师，请别惆怅，这不是你的锅，当你努力想要调谐一些已经近乎不可挽回的局面时，因为行动增加而暴露出来的个人风格可能会加速局面的不可挽回，这是一个现阶段没有太好办法解决的矛盾，是一条正反馈的链条：直觉流or数据库——得出一条逻辑链——聊天找状态——数据库被强化——说书人试图挽回，说书人行动增加——靠说书人状态猜测说书人意图——数据库被强化——猜测正确，情绪得到满足，再一次得到强化——下次继续选择这种玩法。这和说书人其实没有太大关系了，因为这是这个游戏现成机制导致的。身份多变玩法多样导致红编出合理逻辑链脑力成本很高，蓝想要完全确定身份出人脑力成本也很高，但主播们其实还都是有在认真玩这个游戏的，所以蓝方新人或是半新人很容易出现“画靶子打”的伪逻辑而红方新人很容易出现“情绪不对”而被直接认出后干脆放弃编织逻辑链自暴自弃或者选择不说话至少少说少错。只能说期待大佬们和主播们在玩的过程中慢慢改进打补丁吧，线下的规矩不一定适合线上，娱乐的规矩不一定适合直播，仙老师加油[木糖纯最后的花嫁_期待]

♥ 64

给仙老师发的私信，在这儿也想和大家讨论讨论 【通过分组和限制聊天的思路尝试着解决问题】 比如一个班子12人，分为四组，每组三人 首先大家先都改名改头像，统一为【A组1号】【B组2号】...... 然后分频道，只有频道内的人可以语音沟通，大家知道互相是谁 然后设置一个私聊的时长，比如5分钟，大家可以和其他频道的人打字私聊，比如我找【A组3号聊】但我不知道和我聊的人【A组3号】是谁，这里要禁止互相交本人身份 然后一个组的大家一边各自打字私聊，一边在自己组内语音交换信息，保证社交游戏的沟通性 这里混沌的地方就来了【和谁聊了，聊了什么都可以编，可以藏】 私聊时间结束以后，开公聊，12个人进一个新的频道，但是每个组只有一个人可以发言聊天，其他人只能听着，发言的人由组内自己推选，但是每个人只能发言一轮 比如一个组1,2,3三名玩家，1号玩家第一天发言过了，那么第二,三天都不能发言，只有组内都轮了一遍了，第四天，他才可以第二次发言 比如【A组1号】【B组1号】【C组1号】【D组1号】聊，给一个3分钟的公聊时间，公聊时也禁止爆同组内队友的身份，公聊时可以和同组内的人打字私聊 聊完以后也只有这4个人可以发起提名，提名可以提名任意玩家，如果发言玩家提名了另一个发言玩家，那么两人互相辩论 如果发言玩家提名了一个不能发言的玩家，那么【由这名不能发言的玩家的同组的发言玩家代替他进行辩论】，这里强调了同组内的沟通，防止组内只有三个人大家僵住不说话。 如果发言玩家提名了【同组的不能发言的玩家】，则没有辩论环节，投票改为只有场上四名发言玩家可以投票，当其他三名玩家都投票通过时，处决。 然后死亡玩家仍然可以被选为发言玩家，那么3轮下来大家就可以知道每个编号的玩家具体是谁。 【综上只是一个思路】 本质可以起到的作用是 1.减少熟人数据库 2.更平均的分配每个人的发言时间，不会出现一两个高玩全程带着跑 3.更强的编故事和整活空间 4.错误信息，篡改发言，突然死亡等混沌情况都可以发生 这个版子可以延伸出的职业就可以是和身份，发言，甚至换组相关。

♥ 43 ↩ 10

我的建议是让红方能够文字私聊战术吧，现在的局已经变成私聊找好人排坑位了。然后仙老师也不要太刻意去帮红玩，这样要么狼彻底带偏节奏，要么好人揣测说书人。感觉前期的信息还是要偏公正一点。先看看给狼文字私聊的效果吧，如果太强在削一下，慢慢来呗

♥ 36 ↩ 9

感觉私聊环节有点像审问，对红方要求太高了。蓝方可以很放心的说正确的逻辑、按真实想法去演；红方就要在情感和逻辑上都演得和蓝方时的状态一致。 感觉可以想办法引入一些机制，让玩家在蓝方时也不希望太明显地去自证阵营或者透露过多信息，这样能收一收气势，更多地靠逻辑来打人。 比如最极端情况下，像黑白对弈这样完全对称板子，就不用担心蓝方会用非逻辑的方式来互认、排坑而获得优势。 普通的板子不知道有没办法引入类似的机制。

♥ 31 ↩ 1

昨天连噩梦都说：“我已经不知道该怎么玩红了”就能说明很多问题了……昨天第三局的囚笼，简直是上周的复刻，但上周那还算有操作空间，同样的工程同样的红枪，上周他因为最后不敢举手被出，这周他举手了被蓝枪崩死，难道是因为他不会玩红玩得不好吗，恐怕不能是吧。昨天第三局他甚至还没发言就已经被打成大狼坑了，原因一方面外置位排掉好人坑剩下坑位很少，另一方面有揣测仙老师排版的原因，基本上每次联动都会给噩梦发至少一局红，昨天前两局噩梦都是蓝，最后一局很有可能给他发红，这种就并不是说故意要揣测，大部分情况是下意识地就会想到，所以说随机身份真的很重要。对于这个点，我的建议是，仙老师可以让群友帮忙排版，只排红蓝位置分布和角色配置，不是看着玩家的名字来排，考虑到部分位置很固定（比如1234基本上固定坐噩梦隐紫奶茶艾尔莎，在给1号位排身份时不自觉就会想到这是噩梦，考虑到这个问题，仙老师可以把排好的身份圆圈闭着眼睛随机转个几格几圈，转完直接安上去，就基本可以做到排版纯随机。 关于板子，身份危机在联动中的地位不可取代这个不用多说，联动以来红方一共赢了13局（其中包括1局速通的夜半及仙老师下场当红的1局紫罗兰和1局古城）身份危机占5局，且每局质量都很很高。此外我个人觉得末日钟声也是个很不错的板子，总局数不虽多，但观感质量还算不错，红方胜率也还行，基本都能打到决赛圈。其次古城惊奇也是我比较喜欢的板子，虽然古城和紫罗兰比较像，逻辑性较强，容易速通，但我觉得这个可以控制的，比如棋童和小贩最好不要同时有，然后爪牙多给万户，这个板子红方很多操作空间都还没被操作出来，就连万户接刀换恶魔都还没出现，我觉得可以古城可以适当返场，而且板子特色，像秀才这种角色就很有趣，感觉泛鸽鸽应该会喜欢，也不缺节目效果。

♥ 30 ↩ 1

现在的问题主要是老玩家数据库抿全场，新玩家不管玩什么都很难插话很难有参与感，对私聊的限制可能限制数据库，但对喜欢私聊的人来说体验就不一定很好了，而且都是公聊红方也不好跳身份，新人在公聊时话也一直很少（有一说一好几次看到新人想说话，但场上声音太大了，没人注意到，希望大家注意控制一下对打时候的音量，不能说两个人对打别人一句话都插不进来了）现在的问题是如何同时照顾新玩家和老玩家的游戏体验。 其实血染看多了我都能抿出一些人的身份了[笑哭]比如噩梦打神天堂等人的出红率极高，旅行者一红起步上不封顶，艾尔莎保人而不是打人就是恶堕了，珞璃对打时说你自己身份都没盘清怎么来打我就是红方等等，红方操作不管多好，抿状态一定没问题，更别说红方不一定会玩操作不一定好了 所以身份随机发还是蛮重要的，因为仙老师其实比场上的一些玩家还好抿[笑哭]排版之前我都能大概猜到会选什么恶魔会选谁当红了，另外仙老师要不要考虑一下邪灵附体类似的板子，场上所有人红蓝统一是一个很困难的事情，恶魔只有一个投了就死会导致爪牙不能打倒勾，整个红阵营光速暴露，所以我觉得应该多找一些恶魔不需要爪牙保（恶魔宝宝、军团，镜像双子之类）的板子，或者大家都不确定自己身份（全员失忆，邪灵附体等）的板子，大家都不知道自己的底牌是什么了，就不会导致红蓝状态的巨大差距了

♥ 27 ↩ 6

我现在还记得泛式第一次当学者的那局，自己假装学者还有凭借一些运气然后血C，那个时候我感觉这游戏好有趣，越看到后面越觉得无聊，直觉流开局直接排完坑位，整个直播间都无语了，然后后面就是纯坐牢，越发言越是在狡辩，根本没人信你

♥ 24

关于联动的玩家水平变动和整体观感问题，早期五、六月份，对玩家来说，是迷糊猜测、拨云见日的过程，对于各种不同角色的摸索和玩法开发，对于观众来说，是新鲜感和私聊时小心翼翼试探的乐子。到了七、八月份，红方逐渐开始有不错的操作，胜率也提高很多，以噩梦为参考，（他好像是唯一一个每期都在的）随时间变动很明显，自6.24以后，很多令人印象深刻的操作，熬药自熬舞蛇、噬脑魔跳追忆、教父演自己大狼开香槟，还有各种晃票骗票做平票。 到了九月以后，就开始变得红方极其容易在私聊中被个别玩家识破，然后次次靠言灵、蚀梦传刀等招募和协议来救场，只能说没有言灵红方早烂完了。9.23奶茶被舞的那局，是联动以来节目效果最好的一局，也是靠一个言灵和一个画饼的言灵才支撑着红方没有烂掉，此外，除了仙老师万户的那局古城，就没有什么精彩的局了。以噩梦为参考，到了后期联动中，由于“信誉度低”，被怀疑度较高，也尝试改变了些打法，比如降低求生欲认抗推认出，装被洗脑，但还是很难降低怀疑度，即使没有什么明显的逻辑能打到他。 噩梦连着两周说自己已经不知道该怎么玩红了，听到这话其实挺难过的，以前常说他逢C必输，但都是红有不错的操作，有对抗空间和赢面最后惜败，而不是像昨天第三局那样根本找不到操作空间，无力又迷茫。 我相信大家肯定是都希望染联动能越做越好，持续做下去，不希望看到他们因为一些别的原因导致对染的兴趣被消磨 所以确实是需要大家经过探讨商量，做出一些能改善现状的改变

♥ 24

想推荐某些主播去看一下神探夏洛克第二季第三集，希望他们可以从夏洛克轻易的被莫里亚蒂陷害成为杀人凶手的故事中收获一些反思。如果完全不收敛现在的玩法，仍然这样给其他主播直播间的观众带来不好的体验，到时候被“陷害”的时候，只会收获更多落井下石的人。夏洛克被逼跳楼的时候还有他哥哥作为后盾，现实世界中可没有。 我仅代表一个往往在泛式小智天国直播间看的观众，我觉得血染钟楼这个游戏玩到现在不是单纯仙老师说书人能左右的。更重要的还是让每一位主播都意识到这是一款直播社交游戏，观众看的是娱乐玩法下的节目效果，不是自己所观看主播的输赢，有的时候主播打骚操作输了反而会带给我们更多的快乐，比如之前小智仿照泛式招募赫萝失败。 再有就是提供一下狼人杀现在的解决办法吧，JY早些年也是以抿人能力强著称的，为了后来的红蓝状态统一，他开始收敛自己，往往靠逻辑去出那些其实是被他一眼就看出的好人。他举办的京城大师赛也是我之前看的很开心的狼人杀，不是因为场上的选手水平都很高，更多是因为选手们会故意整活，搞气氛，就像其中一个人说的，要是所有好人水平高到都能站对边发对言，那这个游戏还有什么可玩的呢。 以上，希望能改进。

♥ 23

看到有人说直觉流跟数据库的问题，直觉流可能真的不是数据库的问题，新人来了洛璃和艾尔莎还是照样听完抿，真就是玩的太多了…… 还有红蓝方有的人状态真的差很多。 现在感觉大家就是经验战胜逻辑，这对新人其实挺不好的，当然我个人认为也有板子的问题，实际上前几次联动板子一花大家还是能疯狂挠头的。 以及这个板子对红操作性确实太低了。 另外就是有的时候看仙老师自己打血染，在大家都是八仙过海的情况下我也看过红玩花板子让人放弃思考的情况，只能说现在大家碰巧在很尴尬的位置——厉害也没那么厉害，不厉害也没那么不厉害。 不过那种情况的话，如果你是一个试图思考的观众，而不是我这样躺平黑听的观众，那应该是非常痛苦的。

♥ 22 ↩ 13

我其实不太喜欢狼人杀，因为狼人杀强的人能在第一轮什么都没发声的情况下裸点三狼，已经找到速通法的游戏很难带给我快乐，但我一直很喜欢血染钟楼，从泛哥哥第一次播开始我就一集不落，甚至自己也去玩了两把（菜），但现在血染钟楼已经逐步变向了狼人杀，甚至第二天就能解决问题，一开始的大家都还有狼人冲锋这种很有意思的场面出现，现在大狼都活不过第一轮。让我有种血染钟楼已经失去它作为血染钟楼而不是狼人杀的个性了，就是变化的身份，错综复杂的局势，和特殊的战术带来的节目效果，通过数据库和状态就可以赢，让逻辑流为主的，无法通过状态抿人的玩家很难生存。但这种问题很难解决，像是所有狼人杀式游戏的通病

♥ 19

之前有人车这个游戏完全是说书人决定输赢，现在变成就算是说书人各种明帮暗扶红方还是赢不了的局面了，最近三周感想都是酱紫[木糖纯最后的花嫁_吃瓜]

♥ 16

我一直在想，为啥当初第一次联动就喜欢上的血染，现在完全不想看了。 直到我今天玩了一个血染互动游戏，很精彩，我经历了反转反转最后一天才成功找到恶魔，才明白，原来我喜欢的是血染的逻辑，它的论证，它的各种可能性，而不是现在的“数据库”“情绪流”“直觉流”。 咋说呢，如果还是这种情况的话，毕竟当初也是让我知道血染这个游戏的，最后大家也好聚好散吧.... [无语][无语][再见]

♥ 15 ↩ 1

其实就是你们玩之前还是得和up们强调一下整活可以但是不要毫无逻辑去玩，不然真的除了这个人其他十几个人都没游戏体验，只要你的逻辑链不能自证就不要这么玩，有时候很多人意识不到，你们自己内部得好好提提

♥ 15

最简单的理由，玩的好的人同时胜负欲也很强，聚会游戏我说实话，全是陌生人在手机软件上玩那当然是怎么赢怎么来，但是他们几个up起码算是半熟人，那么娱乐性是要有的，现在的问题就是玩的强的人也没有那么强可以兼顾胜负和乐趣，玩的弱的人要么跟着蓝方大哥投票，要么身为红方百口莫辩开摆。 我敢肯定他们玩的人或多或少能得到乐趣，但是作为直播内容，我个人觉得我看的不舒服，这不是我想看到的血染，这是只有胜负的比赛

♥ 14

我觉得还是开放第一天让红方阵营队内私聊吧，今天第二局就是个很好的例子。 一个是奶茶泛式这种，两个跳没信息的职业聊的久了直接被人抓。一个是天堂还没跟奶茶要身份就直接被抓去私聊，根本跳不了身份，直接烂完。还有一个是恶魔爪牙间必须要循环私聊交流情况和战术，很容易被抿。 虽然仙老师总说不要打私聊，但是打私聊一直是存在的。而且这种即使不刻意拿出来打，也一定会让人怀疑，然后佐证数据库的结论。这种口头上的约束没有用，不如直接从机制上解决这个问题。

♥ 13