John-Churchill 2023-06-25 意大利战绩虽然一言难尽，但不至于到坑德国的地步，德国很大程度上也依赖意大利海军，没有意大利的德国作战只会更艰难，况且意大利海军在地中海前期确实能跟英国扳扳手腕了，如果不是佛朗哥的中立，拿下直布罗陀后全歼英国地中海舰队并非不可能 ♥ 346 ↩ 32
超lelouch 2023-06-25 德军可是动员了本土加仆从国接近200个师去进攻苏联啊，战前斯大林不相信元首敢进攻德国的最大依仗是，苏联在欧洲的间谍四处搜查都没发现德国有在任何一座工厂订购生产冬季装备，不管是原料还是成品价格没有丝毫波动，这说明德国压根没准备，斯大林觉得但凡是个正常人都不应该这么头铁吧？真打算冻死在苏联？而德国也确实没准备，他一开始就抱着以战养战，在圣诞前一波莽穿苏联，元首真的这么头铁啊，这波欧罗巴优秀的匹配机制让两边都觉得优势在我，元首甩锅的那提前30几天根本不够德军变出那么多冬季装备，就算德军提前预见了冬天，可那是500多万人的装备啊，算上后勤那是天文数字，30几天怎么可能变出来，德国要真有这生产力跟运输能力，斯大林格勒压根不会输。 ♥ 149 ↩ 11
我有一个计划mst 2023-06-25 其实我一直好奇一件事，网上很流传的是小胡子听说日本发动珍珠港时曾大骂日本，但之前看纪录片里面也有说法小胡子觉得无所谓毕竟迟早都得和美国干一场，实际上小胡子对美国参战态度到底如何呢？ ♥ 132 ↩ 44
lIlIIlIIIIlIII 2023-06-25 实际上巴巴罗萨的推迟反而起到了突然的作用，苏联的间谍和美英都提示过斯大林德国进攻苏联，苏联间谍还说准了时间。但是因为巴巴罗萨的推迟导致“狼来了”斯大林反而不信他们的预警了。 ♥ 79 ↩ 2
星風雪月 2023-06-26 用搞笑的說幾個師可滅義大利，現實上從一戰的角度來看，如果義大利做為敵人會被牽制幾十萬大軍及失去地中海的或活動空間！所謂的笑話畢竟只是笑話！ 二戰德國能夠多方向發展，義大利很重要，否則北海、大西洋、地中海方向隨時來幾下，德國的顧慮會增大很多！ ♥ 70 ↩ 18
Akademisch 2023-07-05 不太严谨地说，北非德意联军的失败最主要的原因确实是后勤跟不上，但不是意大利海军的锅，就算意海军把100%的资源都安全送上岸了，面对英美这俩贵物后勤还是撑不了多久。就算隆美尔可以靠着绝伦的指挥艺术赢得一场又一场战役的胜利，但是面对的情况依然是自己的手牌越来越少，对方却是不断有四个二带俩王往前线填，怎么赢？其实或者可以反过来说，英美联军明明早就可以靠着自己庞大的后勤保障碾碎隆美尔，但却花了远超规划的时间才艰难取胜，而隆美尔用纯实力把北非的局势至少给德意联军续了一年半多，确实无愧世界顶级帅才之名 ♥ 63 ↩ 1
都亭侯谷利 2023-07-09 最早是看了本《二战意大利爆笑史》觉得意军怎么这么不靠谱，又奇怪于一支军队怎么会这么不靠谱，于是自己去找了点资料看，发现不靠谱的原来是这本书，后来网上的嘲讽意军的视频和文章的内容来源可以说基本来自这本书。 看到一个或许比较靠谱的关于意军如今口碑形成的解释是：1.德军甩锅，全怪队友不给力，2.意军自黑以减轻罪行减少赔偿，你看我就是个搞笑的坏都坏不成啊，便宜点。3.忘了，但确实有好几条[微笑] ♥ 53 ↩ 6
奥兰咚咚 2023-06-27 总结下就是意大利受制于工业能力，无法独立应付战争。但他们的精锐部队加入成熟的军队能发挥出色的作用。这就好比中国男篮打不过美国大学生，但是姚明加入nba又能发挥巨大作用。意大利和国军有点像，整体落后但有几支精锐部队战斗力很强，但这几万精锐部队配到漫长的战线上完全不够用。 ♥ 50 ↩ 7
阿尔法瑞斯九颅蛇影 2023-06-25 的阿拉曼战役，隆美尔带领十万缺乏补给的德意联军一路颠簸来到阿拉曼，而蒙哥马利带领拥有充足的补给和制空权的二十三万英国及英联邦军队以逸待劳，战役的结果，英军消灭俘获两万非洲军团，但是其中大部分都是被隆美尔留下来殿后的意大利人，隆美尔把非洲军团的主力撤回利比亚。 ♥ 34 ↩ 20
发动姬BRA 2023-06-25 每次看到什么斯大林格勒等等战役侧翼罗马尼亚意大利之类的仆从军弹幕就飘过各种讽刺战斗力，我寻思这不就是你德军拿不出那几个德国师才要用仆从国么，既要用人家也给不了重装备还要讽刺人家战斗力 ♥ 26 ↩ 2
木铎慕卿 2023-06-25 锅不能全扣给意大利军人，战前意大利专家做过评估，意大利的工业水平得最迟1949年才能进入准战水准。意大利战争的失败，根源在于墨索里尼为首的法西斯分子，妄图重建法西斯化的罗马帝国，将他国奴役化，本来就是逆历史发展进程的 ♥ 23 ↩ 2
帝皇的禁军 2023-06-26 德国没把英国打趴下就转头打算对苏联下手是我万万没想到的，只能说小胡子那个时候脑子已经不太够用了。而且小胡子不顾后勤的重要性一直坚信三个月打穿苏联这个想法也从侧面证明了小胡子在整个国家遭到的阻力导致他越来越糊涂，已经无法正确的分析局势了。就从这个时候起就已经奠定了巴巴罗萨计划的失败。 ♥ 20 ↩ 12
timej 2023-06-26 发现很多二战国家的海军都喜欢以“提前开战打乱节奏”的说法来解释为啥自己不行，尤其是德意这俩海军在国内没啥话语权的，但这完全不是理由，真要是把法国战役拖到42年，那他俩就要面对带英齐装满员的KGV全家、以及刚下水的狮级了，还有法鸡已经整备齐全的前两艘黎塞留 ♥ 17 ↩ 1
餐具叫兽 2023-06-25 曾经有一个很古早的穿越小说，作者好像叫叫三厢梅卡瓦，名字叫《意大利不面》。主角穿越成墨XX尼，然后发展意大利的故事，不出意外应该是烂尾了，不过写的很有意思。 ♥ 15 ↩ 2
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意大利战绩虽然一言难尽，但不至于到坑德国的地步，德国很大程度上也依赖意大利海军，没有意大利的德国作战只会更艰难，况且意大利海军在地中海前期确实能跟英国扳扳手腕了，如果不是佛朗哥的中立，拿下直布罗陀后全歼英国地中海舰队并非不可能
♥ 346 ↩ 32
德军可是动员了本土加仆从国接近200个师去进攻苏联啊，战前斯大林不相信元首敢进攻德国的最大依仗是，苏联在欧洲的间谍四处搜查都没发现德国有在任何一座工厂订购生产冬季装备，不管是原料还是成品价格没有丝毫波动，这说明德国压根没准备，斯大林觉得但凡是个正常人都不应该这么头铁吧？真打算冻死在苏联？而德国也确实没准备，他一开始就抱着以战养战，在圣诞前一波莽穿苏联，元首真的这么头铁啊，这波欧罗巴优秀的匹配机制让两边都觉得优势在我，元首甩锅的那提前30几天根本不够德军变出那么多冬季装备，就算德军提前预见了冬天，可那是500多万人的装备啊，算上后勤那是天文数字，30几天怎么可能变出来，德国要真有这生产力跟运输能力，斯大林格勒压根不会输。
♥ 149 ↩ 11
其实我一直好奇一件事，网上很流传的是小胡子听说日本发动珍珠港时曾大骂日本，但之前看纪录片里面也有说法小胡子觉得无所谓毕竟迟早都得和美国干一场，实际上小胡子对美国参战态度到底如何呢？
♥ 132 ↩ 44
实际上巴巴罗萨的推迟反而起到了突然的作用，苏联的间谍和美英都提示过斯大林德国进攻苏联，苏联间谍还说准了时间。但是因为巴巴罗萨的推迟导致“狼来了”斯大林反而不信他们的预警了。
♥ 79 ↩ 2
用搞笑的說幾個師可滅義大利，現實上從一戰的角度來看，如果義大利做為敵人會被牽制幾十萬大軍及失去地中海的或活動空間！所謂的笑話畢竟只是笑話！ 二戰德國能夠多方向發展，義大利很重要，否則北海、大西洋、地中海方向隨時來幾下，德國的顧慮會增大很多！
♥ 70 ↩ 18
不太严谨地说，北非德意联军的失败最主要的原因确实是后勤跟不上，但不是意大利海军的锅，就算意海军把100%的资源都安全送上岸了，面对英美这俩贵物后勤还是撑不了多久。就算隆美尔可以靠着绝伦的指挥艺术赢得一场又一场战役的胜利，但是面对的情况依然是自己的手牌越来越少，对方却是不断有四个二带俩王往前线填，怎么赢？其实或者可以反过来说，英美联军明明早就可以靠着自己庞大的后勤保障碾碎隆美尔，但却花了远超规划的时间才艰难取胜，而隆美尔用纯实力把北非的局势至少给德意联军续了一年半多，确实无愧世界顶级帅才之名
♥ 63 ↩ 1
最早是看了本《二战意大利爆笑史》觉得意军怎么这么不靠谱，又奇怪于一支军队怎么会这么不靠谱，于是自己去找了点资料看，发现不靠谱的原来是这本书，后来网上的嘲讽意军的视频和文章的内容来源可以说基本来自这本书。 看到一个或许比较靠谱的关于意军如今口碑形成的解释是：1.德军甩锅，全怪队友不给力，2.意军自黑以减轻罪行减少赔偿，你看我就是个搞笑的坏都坏不成啊，便宜点。3.忘了，但确实有好几条[微笑]
♥ 53 ↩ 6
总结下就是意大利受制于工业能力，无法独立应付战争。但他们的精锐部队加入成熟的军队能发挥出色的作用。这就好比中国男篮打不过美国大学生，但是姚明加入nba又能发挥巨大作用。意大利和国军有点像，整体落后但有几支精锐部队战斗力很强，但这几万精锐部队配到漫长的战线上完全不够用。
♥ 50 ↩ 7
大概就是意大利的国力制约意大利自身军备建设在42才勉强完成，但是40就开打了
♥ 50 ↩ 3
的阿拉曼战役，隆美尔带领十万缺乏补给的德意联军一路颠簸来到阿拉曼，而蒙哥马利带领拥有充足的补给和制空权的二十三万英国及英联邦军队以逸待劳，战役的结果，英军消灭俘获两万非洲军团，但是其中大部分都是被隆美尔留下来殿后的意大利人，隆美尔把非洲军团的主力撤回利比亚。
♥ 34 ↩ 20
意大利在拼命和为了投降的时候战斗力还是挺强悍的。单次战斗跟苏联拼了将近1比1的交换比。
♥ 30 ↩ 12
每次看到什么斯大林格勒等等战役侧翼罗马尼亚意大利之类的仆从军弹幕就飘过各种讽刺战斗力，我寻思这不就是你德军拿不出那几个德国师才要用仆从国么，既要用人家也给不了重装备还要讽刺人家战斗力
♥ 26 ↩ 2
锅不能全扣给意大利军人，战前意大利专家做过评估，意大利的工业水平得最迟1949年才能进入准战水准。意大利战争的失败，根源在于墨索里尼为首的法西斯分子，妄图重建法西斯化的罗马帝国，将他国奴役化，本来就是逆历史发展进程的
♥ 23 ↩ 2
看完这个视频，好像想不起来带英在二战中有打过什么特别好的战役了，仿佛带英在二战中都是在整活[doge]
♥ 22 ↩ 54
德国没把英国打趴下就转头打算对苏联下手是我万万没想到的，只能说小胡子那个时候脑子已经不太够用了。而且小胡子不顾后勤的重要性一直坚信三个月打穿苏联这个想法也从侧面证明了小胡子在整个国家遭到的阻力导致他越来越糊涂，已经无法正确的分析局势了。就从这个时候起就已经奠定了巴巴罗萨计划的失败。
♥ 20 ↩ 12
真是神奇，为什么看up的意大利和波兰史，总一股奇怪的爱国情怀油然而生
♥ 18 ↩ 4
发现很多二战国家的海军都喜欢以“提前开战打乱节奏”的说法来解释为啥自己不行，尤其是德意这俩海军在国内没啥话语权的，但这完全不是理由，真要是把法国战役拖到42年，那他俩就要面对带英齐装满员的KGV全家、以及刚下水的狮级了，还有法鸡已经整备齐全的前两艘黎塞留
♥ 17 ↩ 1
意大利的事情很好的反应了有资源是多么重要的事
♥ 16
曾经有一个很古早的穿越小说，作者好像叫叫三厢梅卡瓦，名字叫《意大利不面》。主角穿越成墨XX尼，然后发展意大利的故事，不出意外应该是烂尾了，不过写的很有意思。
♥ 15 ↩ 2