东焱- 8d ago 能有多专业呢？中国历史地图集是有很多错误，但是那个时期是所有很多专家学者的集体心血，现在的人看的多了频繁了就觉得心生厌恶。地图只能作为一个大概的的指导和示意范围，不能作为一个绝对标准化的参考。我感觉很多人都有一个错误的认知，把古代的东西直接用现代的标准来严格要求，那是不可能的。很多人都是一知半解然后就指指点点，这样做不对。古代的历史其实我觉得就是文献和古籍最重要，图只能作为参考。不过我一直有个问题想不明白，最近好几年民间制作历史地图的人越来越多，为什么官方很多博物馆展览馆还有历史教科书还是用的中国历史地图集，没有用民间的制作成果？这是什么原因呢？ ♥ 5 ↩ 13
大明朝万寿帝君 8d ago 已点赞投币，讲真，谭图包括以其为蓝本的地图视频看得我脑壳疼，它们不说与历史逻辑常识和史料毫无关联，但是也不会差太多。特别是内地州县之外的刻画，但凡翻下史料，就感觉侮辱智商 举个例子，吐蕃，吐蕃从来不存在与唐朝有所谓的平等关系，他两就是君主臣子宗主附庸的关系，只不过吐蕃自主程度比较强而已。大致以大非川为时间点，之前宗主权还是比较稳固的。之后宗主权也存在但是已经弱化不少。但是吐蕃依旧朝贡入贡请婚请求与吐谷浑修好，唐高宗诘问吐蕃重臣吐蕃不敢反抗争辩。唐高宗去世派遣使臣吊唁献礼，不客气的说，比起蒙古帝国时期贵由蒙哥对于金账汗国的影响控制强多了。毕竟，金帐汗国派人来哈拉和林参会，嫌弃蒙古大汗的食物，吐蕃好歹大非川后还没这么猖狂。就元朝对麓川的控制在忽必烈完蛋后不久就失控了，控制影响更是渣渣 特别是目前根据新疆出土文书表明，六七零年吐蕃只是占领于阗疏勒两镇，另外两镇在唐朝手中。就算根据汉文史料，也是记录吐蕃攻陷于阗疏勒，然后再陷龟兹拔涣城。唐高宗撤销四镇建制，就没提到吐蕃控制了焉耆龟兹。不知道那些专家教授讲历史的咋得出吐蕃攻占全部四镇的。就六七八年，史料也是记录吐蕃寇安西，就没提到攻占。但是专家教授讲历史的不知道咋得出攻占的。并且，裴行俭能够从容召集四镇酋长就代表着吐蕃不可能攻占 至于那个波斯都督府，史料一点没有提及位置面积啥的，不知道谭其骧咋得出在伊朗锡斯坦地区的。史料更是没有提到六六三年被攻占，只是击破波斯。与攻占两码事，并且，卑路斯唐高宗后期才入朝，地盘没了。他拿啥对抗，他儿子泥捏斯在唐高宗后期回国继位，更是神龙政变后才重新入朝。并且，史料记录，泥捏斯有国而不得入，说明人家地盘还在吗。并且，谭其骧的图六六三年过后中亚西亚一带还有一大片波斯势力范围 至于阿拉伯人史料，考虑到与吐蕃史料一样，是很晚才出现，并且夹杂大量神话传说或者夸大歪曲。还是得结合各方史料和历史地理来看，例如阿拉伯人史料记录攻占攻入喀什，怛罗斯杀死俘虏数十万唐军，还有记录迫使中国吐蕃臣服称臣纳贡等内容，典型扯犊子。就中国史料记录，设立波斯都督府后，阿拉伯既破拂菻又破波斯，要是波斯真的在锡斯坦地区，从地中海到锡斯坦，这么长的距离恶劣环境都能快速机动，要是真那么牛逼。咋突骑施一直都搞不定，况且，这是不符合逻辑常识地理的。波斯都督府应该在伊朗高原中部靠近西部一带，并且地盘面积不小 个人看法推论[吃瓜] ♥ 3 ↩ 7
大明朝万寿帝君 7d ago 其实谭其骧地图包括以其为蓝本的地图视频或者其他类似的地图填色，就不论其他，它们自己都不信，因为很简单，这些玩意纯粹是糊弄人的。也就骗一骗不读史料没有常识逻辑的人 并且，它们连基本的史料和逻辑常识地理常识都不尊重，都捏造瞎扯。这种玩意也糊弄不了多少人。更何况，如今的遗留信息，越是久远，越是残缺损毁越严重。特别是明朝以前，越是往前越是如此。就拿唐朝来说，如今的原始信息也不过就是唐朝历史的非常小的一部分信息，说是一棵大树上的几片树叶都乐观了。更久远的就更别提了，例如东汉记载西域葱岭东西五十余国内附臣服直到海滨。我们除了知道这条信息，啥都不知道。就想知道海王星，但是除此之外，其他一无所知。更何况，绝大多数人都不知道东汉这条信息 我们目前的信息只不过是历史的碎片，又不是历史本身。许多人就是脑子里啥都没有，还真以为各种地图或者地图视频填色以及信息是历史本身，然而，并不存在 其实，我觉得顾颉刚版本的唐朝地图比起之后的更符合史料信息更合理 顾颉刚图如下[吃瓜] ♥ 1 ↩ 2
大明朝万寿帝君 8d ago 钦察乌古斯这些都是十三世纪出现的中亚史料中对于九世纪后期中亚草原的描述，那时候唐朝早就退出中亚快百年了，自己都快完蛋了。所以，把钦察乌古斯这些套到安史之乱前后唐朝控制的中亚草原，这不扯淡吗[吃瓜] ↩ 6
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能有多专业呢？中国历史地图集是有很多错误，但是那个时期是所有很多专家学者的集体心血，现在的人看的多了频繁了就觉得心生厌恶。地图只能作为一个大概的的指导和示意范围，不能作为一个绝对标准化的参考。我感觉很多人都有一个错误的认知，把古代的东西直接用现代的标准来严格要求，那是不可能的。很多人都是一知半解然后就指指点点，这样做不对。古代的历史其实我觉得就是文献和古籍最重要，图只能作为参考。不过我一直有个问题想不明白，最近好几年民间制作历史地图的人越来越多，为什么官方很多博物馆展览馆还有历史教科书还是用的中国历史地图集，没有用民间的制作成果？这是什么原因呢？
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已点赞投币，讲真，谭图包括以其为蓝本的地图视频看得我脑壳疼，它们不说与历史逻辑常识和史料毫无关联，但是也不会差太多。特别是内地州县之外的刻画，但凡翻下史料，就感觉侮辱智商 举个例子，吐蕃，吐蕃从来不存在与唐朝有所谓的平等关系，他两就是君主臣子宗主附庸的关系，只不过吐蕃自主程度比较强而已。大致以大非川为时间点，之前宗主权还是比较稳固的。之后宗主权也存在但是已经弱化不少。但是吐蕃依旧朝贡入贡请婚请求与吐谷浑修好，唐高宗诘问吐蕃重臣吐蕃不敢反抗争辩。唐高宗去世派遣使臣吊唁献礼，不客气的说，比起蒙古帝国时期贵由蒙哥对于金账汗国的影响控制强多了。毕竟，金帐汗国派人来哈拉和林参会，嫌弃蒙古大汗的食物，吐蕃好歹大非川后还没这么猖狂。就元朝对麓川的控制在忽必烈完蛋后不久就失控了，控制影响更是渣渣 特别是目前根据新疆出土文书表明，六七零年吐蕃只是占领于阗疏勒两镇，另外两镇在唐朝手中。就算根据汉文史料，也是记录吐蕃攻陷于阗疏勒，然后再陷龟兹拔涣城。唐高宗撤销四镇建制，就没提到吐蕃控制了焉耆龟兹。不知道那些专家教授讲历史的咋得出吐蕃攻占全部四镇的。就六七八年，史料也是记录吐蕃寇安西，就没提到攻占。但是专家教授讲历史的不知道咋得出攻占的。并且，裴行俭能够从容召集四镇酋长就代表着吐蕃不可能攻占 至于那个波斯都督府，史料一点没有提及位置面积啥的，不知道谭其骧咋得出在伊朗锡斯坦地区的。史料更是没有提到六六三年被攻占，只是击破波斯。与攻占两码事，并且，卑路斯唐高宗后期才入朝，地盘没了。他拿啥对抗，他儿子泥捏斯在唐高宗后期回国继位，更是神龙政变后才重新入朝。并且，史料记录，泥捏斯有国而不得入，说明人家地盘还在吗。并且，谭其骧的图六六三年过后中亚西亚一带还有一大片波斯势力范围 至于阿拉伯人史料，考虑到与吐蕃史料一样，是很晚才出现，并且夹杂大量神话传说或者夸大歪曲。还是得结合各方史料和历史地理来看，例如阿拉伯人史料记录攻占攻入喀什，怛罗斯杀死俘虏数十万唐军，还有记录迫使中国吐蕃臣服称臣纳贡等内容，典型扯犊子。就中国史料记录，设立波斯都督府后，阿拉伯既破拂菻又破波斯，要是波斯真的在锡斯坦地区，从地中海到锡斯坦，这么长的距离恶劣环境都能快速机动，要是真那么牛逼。咋突骑施一直都搞不定，况且，这是不符合逻辑常识地理的。波斯都督府应该在伊朗高原中部靠近西部一带，并且地盘面积不小 个人看法推论[吃瓜]
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果然高宗时期的安西颜色偏浅，不过那么大的突骑施还是先擦掉吧[笑哭]
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其实谭其骧地图包括以其为蓝本的地图视频或者其他类似的地图填色，就不论其他，它们自己都不信，因为很简单，这些玩意纯粹是糊弄人的。也就骗一骗不读史料没有常识逻辑的人 并且，它们连基本的史料和逻辑常识地理常识都不尊重，都捏造瞎扯。这种玩意也糊弄不了多少人。更何况，如今的遗留信息，越是久远，越是残缺损毁越严重。特别是明朝以前，越是往前越是如此。就拿唐朝来说，如今的原始信息也不过就是唐朝历史的非常小的一部分信息，说是一棵大树上的几片树叶都乐观了。更久远的就更别提了，例如东汉记载西域葱岭东西五十余国内附臣服直到海滨。我们除了知道这条信息，啥都不知道。就想知道海王星，但是除此之外，其他一无所知。更何况，绝大多数人都不知道东汉这条信息 我们目前的信息只不过是历史的碎片，又不是历史本身。许多人就是脑子里啥都没有，还真以为各种地图或者地图视频填色以及信息是历史本身，然而，并不存在 其实，我觉得顾颉刚版本的唐朝地图比起之后的更符合史料信息更合理 顾颉刚图如下[吃瓜]
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[26mygo的dlc表情包_快看][Mygo表情包_创作中]
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火寻啥时候归唐了[疑惑]
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为什么没有标注濛池都护府与昆陵都护府？[思考]
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钦察乌古斯这些都是十三世纪出现的中亚史料中对于九世纪后期中亚草原的描述，那时候唐朝早就退出中亚快百年了，自己都快完蛋了。所以，把钦察乌古斯这些套到安史之乱前后唐朝控制的中亚草原，这不扯淡吗[吃瓜]
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